О сносе памятников

[Макар]

А причем тут, собственно, штрафбаты, подстава Жуковым Ефремова и геноцид?
Если  речь идет об оценке русских, воевавших на стороне Гитлера, то давайте ее и вести, не уклоняясь от темы. В США тоже во время войны всех американских японцев фьюить - и в лагеря - чтоб пятая колонна не возникла. Это как-нибудь влияет на нашу оценку действий генерала Власова?

в РККА воевали не только русские немцы но и  немецкие военопленные  им веры было больше и их награждали

Ни в коей мере не желая бросить тень на ратные заслуги этих людей, полагаю все же, что их награждения были в первую очередь политическим шагом советского руководства. Думаю, ни для кого не секрет, что за одинаковые подвиги, совершившие их бойцы удостаивались очень разных наград - от звания Героя до ...ничего. И раз уж Героев дали немцам-перебежчикам (не за переход, естественно, не подумайте, что я это имею в виду), то значит, что где-то на самом верху было принято решение: НАДО дать.
Но вот вам характерный момент: упомянутые граждане Германии МОГЛИ быть зачислены в РККА, а советские перебежчики, военнопленные согласные сотрудничать с Рейхом, и даже просто немецкие русские (Краснов, например) в вермахт не принимались: рылом не вышли. Ведь только к концу 44-го, когда стало уже не до расовых теорий, Власову и позволили сформировать более-менее боеспособные части, да и то в статусе союзных сил. Другими словами, не больно-то он немцам был нужен в роли военачальника, а уж тем более - освободителя кого бы то ни было от сталинского гнета. Как пропагандистская фигура он свое дело сделал еще в 42-м, и если б война закончилась иначе - не досталось бы ему ни белого коня, ни броневика, а в лучшем случае - пенсия в 30 рейхсмарок по месту регистрации.

И вот это - тоже, мягко говоря, преувеличение:

не каждый сумел бы пустить себе пулю в лоб молодец
тогда не застрелись он что его ожидало бы та же пуля

Не стояла перед Власовым (а уж Красновым и т.п.) альтернатива: пуля или предательство. Да, плен - не курорт. Но вспоминая Карбышева, давайте не забывать и Лукина:
Лукин Мих. Фед. (1892-1970), сов. военачальник, ген-лейт. (1940). Чл. КПСС с 1919. В Гражд. войну ком. бригады. В Вел. Отечественную войну команд. армиями на Зап. фр. В окт. 1941 возглавил группу армий, окруженных в р-не Вязьмы. Тяжело раненный, попал в плен; освобожден из плена в 1945. С 1946 в отставке.
Советский Энциклопедический Словарь 4-е изд. М 1986г.
А Власов с 1946 где?

[Parker]

Конкретно: кто кроме нас троих (Следопыта, Брабуса и меня) ВООБЩЕ знал о существовании памятника на Соколе? Кость, вот ты лично - знал? А я, например, не знал, что его сломали.

Всю жизнь прожил в Москве, а о существовании такого памятника даже не слышал. Спасибо ФОРОМУ.

[kLYuCh]

не нам судить этих людей
не известно как бы кто повел себя человек в той ситуации в которой они оказались
не каждый сумел бы пустить себе пулю в лоб молодец
тогда не застрелись он что его ожидало бы та же пуля
потому что

Нет уж я буду судить, потому что тот же Власов был не пешкой ,а знал что делал и был не просто попавшим в плен бедолагой, не был испугавшивмся пацаном а знал что делал. С мотрел фильм про него, там он сам выступал с речами и вёл за собой людей

[kLYuCh]

я на один сайт написал ,там про эту тему велись десскуссии если есть желание посмотрите, а заодно и мнение верующих узнаете  Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин там тоже не всё так просто, страсти кипят и ненадо спешить осуждать церковь. Эти вещи делают люди, тем более что вопрос как видно не простой.

[Parker]

да воевали эти люди не против России а против большивиков которые под предводительством Сталина убивали русский народ в концлагерях ради какого то светлого будущего
здесь открытое письмо А.А. Власова Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Нельзя воевать "против". Воевать нужно "ЗА". За Мать,Отца, Детей, за Родину, Отечество, всего не перечислить. Уважаемый  Stirlitz, если ЭТИ ЛЮДИ воевали ПРОТИВ БОЛЬШИВИКОВ, тогда за что они воевали? Где были Власов и ему подобные до 1941? Правильно! Сыто ели-пили и кричали ура тов.Сталину. А вот когда дело коснулось собственной жизни... Таким нет оправдания. Это ПРЕДАТЕЛИ.

[СЛЕДОПЫТ]

Теперь возвращусь к теме.
Мы не можем однозначно осудить тех советских пленных, которых поставили перед выбором: мучительная смерть в лагере или запись в армию А.А.Власова. Нельзя требовать от человека (даже военного) полного равнодушия к собственной жизни. Слава Богу, среди людей, ставших коллаборационистами против собственной воли, многие потом помогали подполью и переходили с оружием на сторону партизан, и не в последний день войны, а намного раньше.
Безусловно, правомерно ставить вопрос и об ответственности советских властей за недоверие и жестокость к соотечественникам, и о том, как коллективизация и массовые репрессии помогли Гитлеру.
Все это так. Все это реальная сложность исторического процесса и человеческих судеб. Однако, какую "сложность" можно усмотреть в поведении белого генерала П.Н.Краснова, который из-за границы приветствовал нападение на собственную страну и сразу же попросился к оккупантам на высокооплачиваемую службу?
Речь идет не о том, чтобы искусственно упрощать историю. Само предположение, что в войне могла участвовать т.н. "третья сила" (против Гитлера и против Сталина), не должно отвергаться с порога. Наверное, в этом качестве вполне можно рассматривать польское некоммунистическое сопротивление - Армию Крайову. Но заметьте, что даже советская пропаганда не обвиняла АКовцев в том, что они воевали на стороне Германии. Не было таких фактов. А в истории "власовского движения" не было никаких других.

[IRISCHKA]

Патриархия не спешит высказать своё "авторитетное" мнение по этому поводу, а давно должна была, раз уж памятник нацистам установлен на церковной земле!

Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

[СЛЕДОПЫТ]

to IRISCHKA:

Очень полезная сноска. Респект.

[valllllentin]

Прочитайте для начала Анафему Патриарха Тихона .Она поможет понять происходящее.У Власова небыло выбора.
Как старший офицер он знал о растреле ком.состава Западного фронта.На родине его ждал расстрел.Чтобы избежать
расстрела он должен был писать доносы на кого укажут.Хотя и это не давало ни каких гарантий.Многие считают
что городовых на фонарях вешали доведённые до отчаяния рабочие.Хотя я думаю что это всёже были уголовники.
Которые потом и устанавливали свои порядки в государстве и в армии.Так где было больше уголовников? Кстати места
откуда выселяли казаков впоследствии заселялись отсидевшими.Чтоб научить как надо жить.А жить надо,без богатых,
ведь человек у которого есть семья,работа,достаток не пойдёт грабить заработанное другими.Анасчёт памятника
казакам.Эти люди присягали Царю и Отечеству и не изменили присяге.Или ктото думает что история России начинается
с Революции и Ленина? Читая некоторых создаётся впечатление что разговариваеш с пулемётчиком заградотряда,он и
Родину любит,и Сталина и Командира ,который ему приставил револьвер к затылку(чтоб не произошло измены) и готов
порвать на кого укажут.Лишьбы тому кто нас ведёт в сетлое будущее приятно было.А потом старость и мусорные контейра,потому что пенсия ушла африканским князькам на дело революции и ненависть к тем кто не просрал что нажил. Сам себя не похвалиш никто не похвалит(рус.посл.)Хвалите!

[СЛЕДОПЫТ]

to valllllentin:

Одно из двух: либо Вы лично пострадали от советской власти, либо просто ненавидите все, что так или иначе связано с Россией, которую обычно именуют Родина!

Есть, правда, еще и третий вариант, но это потом...

В советские времена чем занимались?