Последние сообщения

Закат 14 апреля в 19:30. Значит передовые отряды подошли к Н. Михайловке где-то в 19:00. А отряд Ефремова пересёк дорогу на Староселье только в 20:40. Значит, интервал между отрядами был 2-3 часа.

Но вот в Горнево судя по всему была сборная солянка частей. Направление их движения было странным - на юг и в целом здесь царил полный хаос. Похоже, что эти части появились здесь после боестолкновения у Новой Михайловки.

Ну теперь 

Я так понимаю, что никаких уточняющих приказов от Ефремова не было. Как была общая установка идти на восток так все и шли.

Установка была вначале идти на Красный Октябрь, но почему то пошли на Костюково, то есть не совсем по тому как было запланировано,да и Ахромкин сообщает что на привале было решено изменить маршрут, видимо речь шла про Костюково, кто надоумел туда идти

Установка была идти в направлении плацдармов 43 и 49 армий. Через Ключик не смогли пройти и стали пробовать другие варианты

Я так понимаю, что никаких уточняющих приказов от Ефремова не было. Как была общая установка идти на восток так все и шли.

Установка была вначале идти на Красный Октябрь, но почему то пошли на Костюково, то есть не совсем по тому как было запланировано,да и Ахромкин сообщает что на привале было решено изменить маршрут, видимо речь шла про Костюково, кто надоумел туда идти

А вот как описывался маршрут группы Ефремова по воспоминаниям Сизова в книге Капусто:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Переправу они делали восточнее Михайловки, когда пытались переправиться на южный берег и там их немцы обнаружили и накрыли огнём. Возможно, именно там и была потеряна последняя радиостанция, которая утонула.

А на следующую ночь (опять же по Сизову в изложении Капусто) они обошли Ключик с юга, пересекли Кобелевский тракт и вышли на выс. 191,6. Хотя я всё больше склоняюсь к мысли, что Кобелевский тракт они не пересекали, а отсиживались где-то восточнее.

Упоминается тема пропавшего радиста и рации - то же ,  так и не ясно кто подавал позывные Ефремова 17.4, кто запрашивал подкрепления........и рацию так наверное никто не нашли, хотя Патриот что то нашёл примерно ........
  То же возникают сомнения сведения Сизова что прошли Ключик южнее, там редкий лес был, с Ключика и Н.Михайловки это место хорошо должно было видно

Я так понимаю, что никаких уточняющих приказов от Ефремова не было. Как была общая установка идти на восток так все и шли.

[полковой комиссар из штаба 33 армии (очевидно Владимиров- К.А.)]

Из показаний сержанта 338 сд Егорова Петра Ефимовича, вышедшего 17 апреля на позиции 43 армии. Это был первый боец, вышедшим из группы генерала Ефремова (до него вышло 4 бойца из группы Редкина 160 сд).

Егоров сообщил: «Их дивизия во главе с полк. Каченовым (Кучиневым — К.А.) вела бои в районе Н. Михайловка. 16.4 этот красноармеец говорит, что якобы им полковник Каченов сказал, расходитесь и выходите мелкими группами», «говорит, что их было трое, а двух убило...», «...по их показаниям части до Н. Михайловка двигались организованно, 16.4 к исходу дня в районе Н. Михайловка вступили в бой после которого вышедшие перебрались на нашу территорию, точно где остальные части они не знают».

«...Вышел пятый боец, его выводила разведгруппа 43 А, он показал: «Колонна с которой он шел благополучно дошла до Н. Михайловка, здесь была встречена пулеметным огнем противника, выбила его из Н. Михайловка и начала сосредотачиваться в лесу, что один км восточнее Н. Михайловка, при встрече с противником у Н. Михайловка колонна Кучинева разделилась на две группы и после взятия ими этого пункта соединилась в лесу, что восточнее»

Еще из показаний Егорова: «17 апреля. Разведротой на опушке леса сев. Жары встречен и выведен через фронт боец, принадлежащий особой роте 338 сд, по словам бойца 338 сд (ком. сд Каченов 12.4 выступила из Жолобово на ю-в, на рубеже дороги Шпырево-Беляево 13.4 вела бой с противником, сломив сопротивление противника сд продожила марш по лесам между Буслава и Родня, между Борисенки и Шумихино и далее на Нов. Михайловка. Южнее Нов. Михайловка был бой после, которого части отошли в лес севернее. Управление было потеряно, там же последовала команда идти по группам в разных направлениях. Группа в 196 чел в которой находился боец имела задачей – пройти через лесной массив и перейти фронт в районе Косая Гора.».

Лейтенант Коротков В.В., начальник 6-го (шифровального) отделения 160 сд вспоминал:
«...К рассвету первая колонна вышла на поле западнее дер. Новая Михайловка и начала продвигаться на север. На марше при переходе дороги, ведущей из дер. Новая Михайловка на запад, колонна была разрезана кинжальным огнём из леса и деревни…
Из леса, что в 2 км северо-западнее дер. Новая Михайловка, мы повернули на восток и, перейдя р. Собжонку по грудь в снеговой воде, выбили немцев из дер. Жары. Операцию проводил молодой полковой комиссар из штаба 33 армии (очевидно Владимиров- К.А.) (фамилию его я не знаю) и наш майор Рощин Семен Алексеевич.
Из дер. Жары нас выбили танки. Мы снова вернулись через реку в лес, откуда во второй половине дня начали медленный марш на северо-восток...»

Егоров вышел первым и его допрашивали несколько раз "с пристрастием". Егоров говорит, что его отрядом командовал Кучинев.
По показаниям Кононова командиром отряда были Батальонный комиссар 338 сд (Фетисов Александр Ильич?) и два майора (один из них очевидно Рощин, а второй майор?). По Снеткову 910 ап командовал лейтенант Боровков. Толстиков говорит, что "Западнее МОСЕЕНКИ встретил начальника разведотдела штарма ГЛАДЧЕНКО и батальонного комиссара ФЕТИСОВА  и выяснил, что здесь не главные силы западной группировки армии, а часть сил авангарда (подразделения 160 и 338 СД) с полковником КУЧИНЕВЫМ. "

Наградной Е.Я.Дружкова:
15.4.42 был в отряде Владимирова при прорыве под Красный Октябрь

Получается, что группа войск во главе с полковником Кучинёвым и полковым комиссаром Владимировым под вечер 14 апреля подошла к Новой Михайловке. Тут была сборная солянка ил левой, центральной и правой колонны. В этой группе были ещё и другие командиры: подп. Гладченко, батальонный комиссар Фетисов, майор Рощин и ещё какой-то майор. После боя на дороге Мал. Василево на Новая-Михайловка в 5 утра 15 апреля эта группа была рассеяна. Интересно, что там за второй майор был.

Ефремов со своим отрядом, как мы помним, долго ждал сумерек к западу от дороги Староселье-Шумихино и к утру 15 апреля оторвался от основных сил. Когда авангард уже обходил Новую Михайловку, Ефремов только к ней подошёл. Отсюда стрельба впереди, источник которой пошел выяснять Толстиков. Но в целом, управление было потеряно.

У Толстикова 16.4 надо считать 15.4, это же очевидно

[в ночь с 14 на 15.04]

Так же место где отрезало группу Ефремова наверное следует из ниже приведённых сведений .
1. Толстиков сообщает : "в ночь с 14 на 15.04 боем уничтожили засады противника на дороге МАЛАЯ БУСЛАВА — СТАРОСЕЛЬЕ и продолжали движение лесом на Ключик. 16.04 утром вышли к высоте 191.6"
2.  Ахромкин сообщает так :
" когда все перешли через большую (длинную) поляну в лесу, все залегли и повели ураганный огонь..........
.......К деревне Ключик наша группа подходила с юго-запада. .....
- Группа западнее Ключик направилась на северо-восток на дер. Жары, где был уже слышен бой наших дивизий 33 армии, которые должны были оказать нам помощь в выходе."
Ещё у Ахромкина : "К деревне Ключик группа подходила с северо-запада. От леса через Ключик, по лугам, была изгородь, из которой нами была сделана переправа, по которой группа попыталась пройти через разлившуюся местную речушку. Со стороны Новой Михайловки немцы повели сильный огонь из пулемётов и танков".
Не однозначные сведения.
Наверное  получается от высоты 191.6 повернули на северо-вросток (или подходили к Ключику с юго-запада) , шли вдоль ручья Ключик  где как бы по карте просматривается длинная поляна.
В доказательство этого места как минимум должны быть следы боя

Берем карту и начинаем анализировать, глядя на оную :-))

===в ночь с 14 на 15.04 ... на дороге МАЛАЯ БУСЛАВА — СТАРОСЕЛЬЕ ...  16.04 утром вышли к высоте 191.6
Группа за 15 апреля прошла 2 километра? Не верится. Куда логичнее, что после боя группа вышла на высоту 191,6 и была там до утра 15 апреля.

=== К деревне Ключик группа подходила с северо-запада. От леса через Ключик, по лугам, была изгородь, из которой нами была сделана переправа, по которой группа попыталась пройти через разлившуюся местную речушку
Местная речушка находится южнее Ключика, т.е. при заходе с северо-запада, никаких переправ делать было не надо.

=== Со стороны Новой Михайловки немцы повели сильный огонь из пулемётов и танков
Опять смотрим на карту: при подходе с северо-запада со стороны Новой Михайловки немцы не могли ничего видеть - лес не давал.

===или подходили к Ключику с юго-запада
Чтобы подойти к Ключику с юго-запада, надо было было перейти дорогу. А если ее перешли, зачем надо было долбиться в Ключик, если по перелеску можно было их обойти с юга и двигаться дальше на восток?
Опять же, переправу строить тоже не надо было, т.к. речка была южнее.

А вот как описывался маршрут группы Ефремова по воспоминаниям Сизова в книге Капусто:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Переправу они делали восточнее Михайловки, когда пытались переправиться на южный берег и там их немцы обнаружили и накрыли огнём. Возможно, именно там и была потеряна последняя радиостанция, которая утонула.

А на следующую ночь (опять же по Сизову в изложении Капусто) они обошли Ключик с юга, пересекли Кобелевский тракт и вышли на выс. 191,6. Хотя я всё больше склоняюсь к мысли, что Кобелевский тракт они не пересекали, а отсиживались где-то восточнее.

Потому утром в авангарде пошли Владимиров и Кучинев, а Ефремов пошел следом. Но часть колонны немцы отсекли у какой-то дороги и она повернула обратно, обошла с запада Н.Михайловку и пошла на север. Не исключено, что отрезали Ефремова не на Кобелевском тракте, а на дороге Ломенка - Михайловка: немцы особый упор делали на удержании моста через речку к востоку от Ломенки.

Так же место где отрезало группу Ефремова наверное следует из ниже приведённых сведений .
1. Толстиков сообщает : "в ночь с 14 на 15.04 боем уничтожили засады противника на дороге МАЛАЯ БУСЛАВА — СТАРОСЕЛЬЕ и продолжали движение лесом на Ключик. 16.04 утром вышли к высоте 191.6"
2.  Ахромкин сообщает так :
" когда все перешли через большую (длинную) поляну в лесу, все залегли и повели ураганный огонь..........
.......К деревне Ключик наша группа подходила с юго-запада. .....
- Группа западнее Ключик направилась на северо-восток на дер. Жары, где был уже слышен бой наших дивизий 33 армии, которые должны были оказать нам помощь в выходе."
Ещё у Ахромкина : "К деревне Ключик группа подходила с северо-запада. От леса через Ключик, по лугам, была изгородь, из которой нами была сделана переправа, по которой группа попыталась пройти через разлившуюся местную речушку. Со стороны Новой Михайловки немцы повели сильный огонь из пулемётов и танков".
Не однозначные сведения.
Наверное  получается от высоты 191.6 повернули на северо-вросток (или подходили к Ключику с юго-запада) , шли вдоль ручья Ключик  где как бы по карте просматривается длинная поляна.
В доказательство этого места как минимум должны быть следы боя