Название: Вопросы археологии Отправлено: Константин от 05 сентября 2016, 21:23:07 Сегодня нашел еще одно городище железного века, причем, можно сказать, силой мысли.
Сначала я нанес все известные мне поселения железного века на карту. Заметил, что в их расположении прослеживается некая закономерность. Приглядевшись понял, что между двумя известными мне городищами имеется ничем не занятое место, что показалось подозрительным. И вот я пошел туда...прошел где-то с километр по лесу. Каково же было мое удивление, когда именно там где я ожидал оно нашлось! Городище большое, по периметру идет два вала- классическое поселение днепро-двинской культуры. по размерам и расположению копия Кобелевского городища. Правда открытие омрачило то, что кто-то там уже ранее покопался буквально в этом году. Всего я насчитал 20 не закопанных ямок и один довольно глубокий шурф. Следы этого варварства пришлось методично закопать. Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Дмитрий от 06 сентября 2016, 00:54:49 Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин Сегодня нашел еще одно городище железного века, причем, можно сказать, силой мысли. Для мысли - есть книга "АКР Смоленская область". Там давно уже все городища по Угре нанесены... 8) Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 06 сентября 2016, 01:14:27 Нанесено 50 проц. городищ и 30 селищ. Как то так.
Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Дмитрий от 06 сентября 2016, 01:39:43 Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин Нанесено 50 проц. городищ и 30 селищ. Как то так. Откуда такие цифры ? :o Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 06 сентября 2016, 04:45:01 По моим скорым подсчетам. С селищами и стоянками совсем плохо. Точнее, это очень даже хорошо, так как все объекты имеющиеся в АКР давно вынесены копателями.
Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: яков от 06 сентября 2016, 05:51:25 Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин По моим скорым подсчетам. С селищами и стоянками совсем плохо. Точнее, это очень даже хорошо, так как все объекты имеющиеся в АКР давно вынесены копателями. Сказал копатель... :-DНазвание: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 06 сентября 2016, 09:36:45 Цитировать Сказал копатель... Копатели и археологи бывают разные. Мы это уже обсуждали в другой ветке. Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 06 сентября 2016, 20:03:05 Меня тут мучает два вопроса. Во-первых не ясно зачем вообще древние племена строили такие укрепленные поселения. От кого они там прятались? Может быть по рекам ходили шайки разбойников угоняющие людей в рабство. Возможно прятались от грабителей, которые готовы были поживиться съестными припасами.
И второй вопрос - как проходил процесс славянизации местного балтского населения? Вообще не ясно, что из себя представляло местное население к моменту прихода славян. Возможно городища к тому моменту были оставлены и больше занимались земледелием чем охотой. Я находил селища с убогой дославянской керамикой, но их мало. Не видно плавного перехода от одного состояния к другому. А может быть никакого массового прихода славян и небыло. Просто местное население приняло новую культуру и ославянилось. Вопросов больше чем ответов. Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: яков от 06 сентября 2016, 21:56:24 Вы не можете просматривать ссылки
Зарегистрируйтесь или Введите логин Цитировать Сказал копатель... Копатели и археологи бывают разные. Мы это уже обсуждали в другой ветке. Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 09 сентября 2016, 23:12:37 Нашел на средневековом поселении дьяковскую привеску. Все-таки дьяковцев у нас было больше чем я думал. Такое ощущение, что в 3-7 вв. дьяковцы сменили или ассимилировали балтов по Угре. Таким образом, выстраивается картина: до 3 в. балты (днепро-двинцы), 3-7 в. смесь балтов и дьяковцев, 7 в. и далее смесь балто-дьяковцев-славян.
Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 12 сентября 2016, 09:57:03 Что-то мне везет на городища в этом году - нашел еще одно. Вокруг городища один достаточно оплывший вал. Второй вал еле-еле прослеживается. Культурный слой не глубокий. На вид достаточно "молодое" городище. Поодаль находится селище, относящееся к нему же.
Видно, что люди в то время жили плотно, одним большим семейным кланом, постоянно перемещаясь от поселения к поселению. Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: яков от 12 сентября 2016, 22:33:31 Археология наука достаточно условная и не стоит так буквально воспринимать все то,что строчат в книгах.Балты ушли,славяне пришли...Никто никуда с обжитых мест не уходит.Есть определенные факторы влияющие на состав населения,а именно эпидемии,войны,голод.Человек очень зависел от природы-скуднела земля,пропадал зверь...и все собирай монатки и пошел новое место искать.Или пришло другое племя пограбили,поубивали...и нет деревни.Через какое-то время пришли другие на это место ...и все по новой.Такой своеобразный миксер получается.Люди менялись,менялись национальности.У нас вот тоже теперь куйрам-байрам справляют.И будут потом говорить,а когда-то тут жили славяне... *DONT_KNOW*А укрепленные поселения были,есть и будут,потому что не может человек без войн.Воевали всегда и везде,и предки наши воевали и мы вот до сих пор не успокоимся...вот поэтому и городили городищи. :)
Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 12 сентября 2016, 23:01:53 Все конечно так, но тут нам на помощь должна прийти статистика. Если, допустим, из 100 городищ 70 были заброшены в 3-4 веке то это уже тенденция. Изучается материально-вещественный комплекс таких поселений и если он схожий то можно говорить об общей культуре. Если в этой же местности мы находим, допустим, 40 селищ более позднего времени на которых обнаруживаются предметы дьяковской культуры то можно говорить, о том, что одна культура сменила другую.
Только таких исследований толком не проводили для Верхнеокского региона. Это очень сложно. Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: яков от 13 сентября 2016, 06:04:20 Я вот одного не пойму...ну сменила одна культура другую,потом опять сменила.....и что? "Да пёс с ней." Я думаю интерес не в том что она там сменила,а в том что она после себя оставила... ;D Как археолог,археологу. :-D И главное- :-X
Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 13 сентября 2016, 10:41:08 Цитировать Я вот одного не пойму...ну сменила одна культура другую,потом опять сменила.....и что? Это наша история и чем дальше вглубь тем сложнее добывать информацию, поэтому так важно бережно относиться к археологическим объектам. Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: яков от 13 сентября 2016, 10:57:52 Чем дальше вглубь,тем больше поле для фантазий.А для того чтобы бережно относиться,для начала надо продать МД и не лазить по археологическим памятникам,с призывами бережного отношения.Это для начала.. :-D.
Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 13 сентября 2016, 11:28:20 Так я и не лазию. Арх. объекты ищу даже без металлика, только с лопатой. Зачем с собой лишнюю тяжесть носить. На городищах и селищах железного века вообще искать нечего. Ну найдешь одну фибулу на все городище. Оно того стоит? В последний раз наоборот ямы за другими копарями прикопал на городище. А по славянам у нас поселений мало. Было дело нашел одно. Так я готов все находки в музей отдать. Если бы был еще был нормальный краеведческий музей.
С археологами общался, никто ехать изучать поселения без спец финансирования не хочет. Один археолог довольно известный меня полностью поддержал в том, что я дополняю археологическую карту района. Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: сашок от 13 сентября 2016, 13:00:59 Константин, а про исследования ДНК по расселениям читали?
Очень много интересного и достоверного о перемещениях народностей. Например, "Ищу предка" Эдельмана (или Эйдельмана). Попадались и др. книги. Как раз в ДНК закрепляются смешения племен и пр. Вопрос только в материалах для исследований. Нынешние люди. Хотелось бы и поколения, кот. жили 400-500 лет назад. Название: Re:Вопросы археологии Отправлено: Константин от 13 сентября 2016, 22:47:43 Цитировать Константин, а про исследования ДНК по расселениям читали? Очень много интересного и достоверного о перемещениях народностей. Слышал. Конечно этот метод дополняет общую картину. Вот кратко: http://haplogroup.narod.ru/gen.html (http://haplogroup.narod.ru/gen.html) |