В среднем течении реки Угра

Главная категория => Краеведение => Тема начата: Jonah от 27 октября 2008, 17:30:33



Название: Курганы
Отправлено: Jonah от 27 октября 2008, 17:30:33
В лесу вот такие холмики, 5-7 шт. рядом овраг с лисьими и барсучьими норами
Не звенят совсем. Что это, дело рук человека, или ...
Кстати, сверху на некоторых нечто в виде лежбища ....снежного человека  :D


Название: Re: ЛЕС
Отправлено: игорь6719 от 27 октября 2008, 17:36:17
Возможно славянские курганы. Трогать не стоит-бытовые захоронения. В лучшем случае бусы-стекляшки и височные кольца. А это МОГИЛА! Делайте выводы.....


Название: Re: ЛЕС
Отправлено: Jonah от 27 октября 2008, 17:47:33
Вообще то эти места и называют "собирал землянику на курганах", но для полноценного кургана как то маловаты, мелковаты.
Очень смахивает на корень давно поваленного большего дерева, который основательно зарос и засыпался землей, а сам ствол уже давно сгнил.
Но напрягает другое, количество одинаковых по размеру холмиков в непосредственной близости друг от друга.


Название: Re: ЛЕС
Отправлено: игорь6719 от 27 октября 2008, 17:50:48
Форма правильная? Высота 2-3 метра? Диаметр от 4до 6 м.? Рядом есть река или высокий обрыв (следы городища или селища)?
Место расположение- сухое (не болото)? А звенеть там нечему, во всяком случае снаружи.... Для меня Ваше 114 фото не оставляет сомнений! Это какие-нибудь скифские или богатых князей насыпали большие курганы, а это могилы простых людей живших в 10-14 веке.
http://www.bitsevskipark.ru/kurgani.htm
http://kurgany.ucoz.ru/publ/
А вот если рядом городище или селище, а оно должно быть если это дейтвительно курганы, там стоит искать! Находки интересны: ранние крестики, железные ножики, перстни. Один раз так лазил, вышли на место где стояла кузня-замучилиь, круго звенит шлак! Но находки были...
Вообще надо бы в отдельную тему.....


Название: Re: ЛЕС
Отправлено: 55555t от 27 октября 2008, 22:04:14
Да, вероятнее всего это славянские курганы 9-13 века. Они попадаются на Угре. Есть такие же штук 4-5 у Кобелевского брода, но они уже давно разорены.


Название: Re: ЛЕС
Отправлено: Parker от 27 октября 2008, 22:36:17
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Да, вероятнее всего это славянские курганы 9-13 века. Они попадаются на Угре. Есть такие же штук 4-5 у Кобелевского брода, но они уже давно разорены.

Странно, что на этих не видно "копа". Судя по лесу, лет 50-70 назад там было поле, так что эти холмы не секрет...


Название: Re: ЛЕС
Отправлено: Jonah от 05 ноября 2008, 20:30:51
Всего насчитали 10 курганов, при внимательном осмотре, поняли что все они давно были вскрыты.
Вопрос, почему 10, а не 30-40, кто там мог быть похоронен.


Название: ЛЕС2
Отправлено: 55555t от 05 ноября 2008, 20:51:35
Многие курганы до нашего времени просто не сохранились, могли быть срыты, запаханы,  и т.д.. Есть вообще одинокие курганы, есть могильники по 40-60 курганов.


Название: Re: ЛЕС
Отправлено: игорь6719 от 06 ноября 2008, 10:36:44
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Всего насчитали 10 курганов, при внимательном осмотре, поняли что все они давно были вскрыты.
Вопрос, почему 10, а не 30-40, кто там мог быть похоронен.
Я уже писал выше:обыкновенные бытовые захоронения - т.е. древнее сельское кладбище. Почему мало? Вариантов много: (хотя обычно сам находил группы в количестве до 10 штук) Относительно короткое время нахождений поселения (селища, городища), погибщие в ходе перемещения группы (сражение) и т.д....


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 29 декабря 2008, 15:41:28
А где эти насыпи располагаются? Там от устья Сигосы до Шипунов разбросано 12 курганов (11-13 вв.), а рядом  находится селище (2 половина 1-го тыс. н.э. и 11-13 вв.) и древнее городище, уже ближе к Высокому на правом берегу речки Сигоса (2 половина 1-го тыс. до н.э.). А вообще, целая куча курганов располагается в районе деревни Ступенки. Я бы сьездил- посмотрел.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Боецъ от 08 января 2009, 22:58:51
Возможно курганы,но то что в них может быть захоронение-не факт!Сам лично недавно сталкивался с "пустыми" славянскими курганами на раскопках с археологами.Они скорее всего раннехристианские (11-13в) так ка видел такого-же размера,принадлежность к конкретной археологической культуре по размерам и по внешнему виду определить затруднительно.Определить копанные или нет-достаточно просто,если копанные наверху остаётся остаток от "Колодца".Вообще там много чего интересного внутри может быть...но копать не советовал бы-8 лет за разрушение памятников культуры могут впаять,хотя археологи вряд-ли когда-нибудь до них доберутся(если-только на этом месте вдруг не затеят строительство),ведь в нашей стране в основном практикуются "Охранные" раскопки.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 08 января 2009, 23:30:21
Согласен с Бойцом. Практически все курганы в нашей местности исследованы и описаны археологами. Курганы раскапываются и разграбляются еще с 19 века, Кобелевские курганы на моей памяти копали и перекапывали раз 10.

В курганах же наших ничего ценного и сильно интересного мало т.к.  захоронения у нас бедные, золота там точно нет- копать не советую, да и грешно это могилы раскапывать.

+ Незаконно.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Боецъ от 09 января 2009, 00:37:14
Если хотите покопать законно курганы и селища-обращяйтесь в Институт Археологии РАН Отдел Охранных Раскопок,там народ всегда нужен на раскопки +неплохая зарплата,если возьмут без опыта...


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 09:21:20
Задался вопросами:

- Кого хоронили в курганах?
- Кто хоронил ?
- Где хоронили остальной народ в те времена?  т.к. в курганах хоронили видимо не всех. 


Название: Re: Курганы
Отправлено: Parker от 13 января 2009, 11:13:08
Посмотреть можно здесь.http://kurgany.ucoz.ru/publ/2-1-0-14


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 11:50:12
Статей там много и все же вопрос: - Где хоронили остальной народ в те времена?  т.к. в курганах хоронили видимо не всех. 

Самый интригующий.


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 11:53:46
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Задался вопросами:

- Кого хоронили в курганах?
- Кто хоронил ?
- Где хоронили остальной народ в те времена?  т.к. в курганах хоронили видимо не всех. 

1. Всех соплеменников.
2. Соплеменники.
3. см. пункт 1!
Дело в том, что встречаються и групповые захоронения. Отметая вопрос "почему тогда курганов не так много?" Отвечаю: Распаханны, сравненны с уровнем временем и т.д. Что по сути есть курган. Это захоронение с могильным холмом. Холмы (их размер) насыпальсь по "статусу умершего/погребенного" либо, как вариант, по количеству погребенных единовременно, например в результате массовой  гибели (насильственной или в следствии болезней).  Аналогия с Братскими Могилами.....
Кому интересно - в 40 км. от МКАД на СВ, есть начительная, естественно неоднажды вскрытая группа таких захоронений. Подъезд хороший - приезжайте смотрите. Так сказать -для теоретической подготовки.... ;)


Название: Re: Курганы
Отправлено: Фильнат от 13 января 2009, 12:08:26
На Райберте, в своё время поднималась эта тема, могу поискать если кому интересно, причём во многих местах эти курганы называют почему-то французскими, французов упомянул и один знакомый в районе Бронниц, хотя их там отродясь не было. Мне недавно тоже попалась цепочка подобных бугров, но я отнёс её к с/х работам по выравниванию полей.


Название: Re: Курганы
Отправлено: vasso от 13 января 2009, 12:19:22
про курганы в районе переделкино:
http://www.novoperedelkino.ru/forum/index.php?showtopic=4047&st=0&start=0
http://www.novoperedelkino.ru/forum/index.php?showtopic=11952&st=0&start=0

поначалу говорили что это французские курганы (госпиталки 1812г.) потом вроде как выснилось что это дренеславянские

разделяю точку зрения Игоря - хоронили в курганах всех соплеменников свои же сполеменники
размер кургана зависел от социального статуса

до сих пор волнует вопрос по поводу большихз курганов - насыпать курган метров так с 10 высотой - это сколько же грунта надо?
человеко-дней и т.п.
где землю брали на курган?
трудозатрадное это дело однако



Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 12:26:15
Цитировать
Дело в том, что встречаються и групповые захоронения.

Цитировать
Всех соплеменников.

Я читал работу Булычева где описаны курганы по Угре и даются акты их вскрытия с подробным описанием содержимого кургана. Насколько я помню, по 10 человек в одном кургане точно не хоронили. Буду дома- перечитаю и уточню.

Цитировать
Холмы (их размер) насыпальсь по "статусу умершего/погребенного

Причем, во многих курганах хоронили самых обычных людей,т.е. курганы были без всяких ценных предметов, например: человек и железный топор. И таких много.

Если представить сколько поколений вятичей прожило на данной местности, то должны быть целые кладбища...

Может быть их конечно пеерпахали... Но мне кажется, что в курганах хоронили не всех. Либо вообще без них, либо сжигали или сплавляли по реке.


Название: Re: Курганы
Отправлено: vasso от 13 января 2009, 12:33:14
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Если представить сколько поколений вятичей прожило на данной местности, то должны быть целые кладбища...
так и есть, а что тут удивительного?
мелкие курганы наверняка изчезли, заросли лесами
мало ли холмиков в лесах?
а от костей за 1000 лет ничего не осталось


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 12:34:35
Цитировать
а от костей за 1000 лет ничего не осталось

Судя по актам вскрытия кости прекрасно сохранились.

Цитировать
мало ли холмиков в лесах?

Причем эти холмики должны располагаться группами и желательно на берегу реки


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 12:36:16
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
мелкие курганы наверняка изчезли, заросли лесами
мало ли холмиков в лесах?
а от костей за 1000 лет ничего не осталось

+100
Правда с костями иногда все нормально - зависит от грунтов.
Еще ссылочка на тему: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Rub_Jazuch/Jazuch_2.php


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 12:38:03
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Причем эти холмики должны располагаться группами и желательно на берегу реки

Все, что знаю и  встречал сам по Московской области (именно курганы - без вариантов!),  было на удалении от 200 до 1000 м. от ближайшей реки.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 15:06:17
Цитировать
Все, что знаю и  встречал сам по Московской области (именно курганы - без вариантов!),  было на удалении от 200 до 1000 м. от ближайшей реки.


Практически все курганы в Поугорье располагаются по берегам рек: Воря, Угра, Сигоса.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Jonah от 13 января 2009, 17:27:27
Весной могу предложить экскурсию на наши курганы


Название: Re: Курганы
Отправлено: Дмитрий от 13 января 2009, 18:30:31
       Одним из способов похоронить тело умершего человека ( утилизировать отмерший биологический организм для последующего его распада на составляющие атомы ) было захоранивание его в земле ( помещение организма в земляную среду ). Это можно сделать двояко: либо закопать,  ниже поверхности земли, либо выше, насыпав курган. Ниже - принято называть могилой, а выше - это курган. Вопрос: когда что появилось ( могила и курган) ? И что появилось раньше другого ?


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 18:47:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
       Одним из способов похоронить тело умершего человека
Не совсем так.... Как правило - захоронения в курганах находяться не на уровне земли, а чуть глубже. Не готов ответить на сколько, но 0т 0.5 до 1 метра. Естественно ранее, по нашим местам и не беря в расчет неолит и т.п., появилист захоронения в курганах и как остаток того -  захоронения более поздних периодов с насыпанием могильных холмиков.

Почитайте, интересно!

http://ricolor.org/history/hr/arheologia/nekropol/
http://books.swarog.ru/p/pogrebenie8.php


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 20:05:37
Цитировать
Как правило - захоронения в курганах находяться не на уровне земли, а чуть глубже. Не готов ответить на сколько, но 0т 0.5 до 1 метра

Так точно. Я еще раз перечитал Булычева...поразмыслил. Действительно, раньше курганов было намного больше и то, что мы видим сейчас это остатки роскоши. В среднем поугорье я знаю только одно большое кладбище на 45 курганов. в районе Ступенок. И тем не менее...если подумать, что на определенном ограниченном участке жило племя в 100 человек в течение многих поколений то понимаешь, что эти кладбища действительно были огромные. И еще, в курганах, что дожили до наших дней в основном по одному костяку (так называются останки)


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 20:10:53
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Но и тем не менее...если подумать, что на определенном ограниченном участке жило племя в 100 человек в течение многих поколений,
Не стояли они долго на одном месте......... Войны, набеги, болезни и т.д. Плюс - не забываем про "подсечное земледелие". В основ ном это были просто не большие селища.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 20:14:21
Цитировать
Не стояли они долго на одном месте.........


Ха ха. Я же не говорю, что одно племя стояло на одном месте. Они могли и сменять друг друга. Свято место пусто не бывает. На всех городищах наблюдается толстеный плодородный слой почвы в пару метров. В Староселье и Городце именно так. Это доказывает, что люди там жили не набегами, а продолжительное время.


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 20:17:06
До определенного периода трупы кремировали.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 20:18:36
Цитировать
До определенного периода трупы кремировали.

Вот это уже ближе к истине..,а может и сплавляли по реке.


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 20:20:20
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
а может и сплавляли по реке
Доже думал но не решился написать! ;D Не нашел подтверждений..... ???


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 20:22:22
http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/raskopki_po_ugre/Raskopki_po_Ugre%20(6).jpg

Во многих курганах наблюдаются горшки с клеймом в виде ключа....Может быть это ключ от загробного мира?


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 20:23:39
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
file:///D:/WWW/Ugra/kraev/raskopki_po_ugre/Raskopki_po_Ugre%20(6).jpg (http://file:///D:/WWW/Ugra/kraev/raskopki_po_ugre/Raskopki_po_Ugre%20(6).jpg)

Во многих курганах наблюдаются горшки с клеймом в виде ключа....Может быть это ключ от загробного мира?
Я совневаюсь, что в то время они знали о замках! ;)


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 20:39:53
Цитировать
Я совневаюсь, что в то время они знали о замках!


А мне кажется уже были замки


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 20:40:10
Личная коллеция.....


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 20:43:02
Вя́тичи — Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 13 января 2009, 20:45:50
Цитировать
Личная коллеция.....

А я и думаю...кто с каждым годом все глубже и глубже Кобелевские курганы копает. Там скоро будет дыра к центру земли.


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 20:47:07
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вя́тичи — Википедия: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8F%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B8
К стати! Скорее не Муровцево (текст под фоткой украшений), а Муромцево! Это, то место о котором я писал выше - 40 км. от МКАД!


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 13 января 2009, 20:49:30
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

А я и думаю...кто с каждым годом все глубже и глубже Кобелевские курганы копает. Там скоро будет дыра к центру земли.
Не так Константин! Да находки мои.... Но это было 27 лет назад. Московская область. ;) Сейчас бы ни за что не стал! Тогда были молоды и любобытны! Изучали старый и, как выяснилось недокопанный раскоп.


Название: Re: Курганы
Отправлено: BRABUS от 13 января 2009, 21:47:25
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
http://www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/raskopki_po_ugre/Raskopki_po_Ugre%20(6).jpg

Во многих курганах наблюдаются горшки с клеймом в виде ключа....Может быть это ключ от загробного мира?
Не, это родственников нашего Ключа вещи. Не трогайте их!


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 14 января 2009, 10:53:45
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Не, это родственников нашего Ключа вещи. Не трогайте их!
;D ;D ;D ;D ;D
Вот где "собака порылась!" ;) (Высказывание М.С. Горбачева)


Название: Re: Курганы
Отправлено: Елена Комарова от 31 января 2009, 18:19:20
это наверное тоже курганы...прямо на берегу Угры


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 31 января 2009, 18:24:16
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
это наверное тоже курганы...прямо на берегу Угры
Похожи..... Есть другие ракурсы?


Название: Re: Курганы
Отправлено: RedMaks от 31 января 2009, 18:43:10
А это не три старые силосные ямы??? На них тоже похоже.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Елена Комарова от 31 января 2009, 18:44:11
не самый лучший для такого дела... снято в рост, т.е. высота каждого холма - метра 3-4, с точки края берега, который еще уходит за спиной вниз метра на 3 почти под 90 градусов


Название: Re: Курганы
Отправлено: Елена Комарова от 31 января 2009, 18:48:03
на силосные ямы не похоже - к реке, т.е. к краю обрыва открытое пространство и снизу подъезда нет, а со стороны поля - спуск, что на втором фото видно


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 31 января 2009, 18:56:44
На месте надо смотреть..... Тогда скажу точно.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Дмитрий М от 01 февраля 2009, 01:45:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
не самый лучший для такого дела... снято в рост, т.е. высота каждого холма - метра 3-4, с точки края берега, который еще уходит за спиной вниз метра на 3 почти под 90 градусов

Похоже, только ровно больно, в рядок..


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 01 февраля 2009, 06:40:35
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин

Похоже, только ровно больно, в рядок..
На трезвую голову копали. Может пост как раз был...... :-D :-D :-D


Название: Re: Курганы
Отправлено: Мозговик от 01 февраля 2009, 19:10:24
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
На трезвую голову копали. Может пост как раз был...... :-D :-D :-D
А что там можно найти? Золото прятали? А если деньги - то они сгнить могли, нпаверное. Я тут недавно постирал пиджак, там сто рублей было. так автомат для телефона их не принял.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 01 февраля 2009, 19:12:24
Цитировать
это наверное тоже курганы...прямо на берегу Угры

Елена, вы укажите хотя бы примерное местоположение курганов. Это в районе Левкино?

Напротив Болошково на левом берегу Угры 3 кургана располагается.

Как мы видим на схеме, в этом районе немерянно следов древнего человека.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 01 февраля 2009, 19:13:19
Цитировать
Я тут недавно постирал пиджак, там сто рублей было. так автомат для телефона их не принял.

Из кургана точно не примет ;)


Название: Re: Курганы
Отправлено: Елена Комарова от 02 февраля 2009, 14:27:12
они расположены между Курёнками и Ивановским


Название: Re: Курганы
Отправлено: игорь6719 от 15 февраля 2009, 17:36:48
Указ Президента Российской Федерации
от 20 февраля 1995 г. N 176

"Об утверждении Перечня объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения"

В целях сохранения культурного наследия народов Российской Федерации постановляю:

1. Утвердить представленный Правительством Российской Федерации Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения (прилагается).




Темкинский район

Комплекс памятников:                   близ д. Федотково

городище, 2-я пол. I тыс.

до н. э. - XIV в. н. э.

селище, 2-я четв. I тыс.

н. э. - XIV в. н. э.

курганная группа-1 (22 насыпи),

XI-XIII вв. н. э.

курганная группа-2

курганная группа

 

                              Угранский район

Курганная группа, XI-XIII              северо-западнее д. Вознесенское

вв. н. э.

 

Комплекс памятников:                   близ д. Дрожжино

городище, кон. I тыс. до н. э. -

нач. I тыс. н. э.

селище, 2-я четв, I тыс. н. э.

XV-XVI вв. н. э. курганная группа

(2 насыпи)

 

Городище, 1-я пол.                     юго-восточнее д. Самбурово

I тыс. н. э., XIV-XV  вв. н. э.

 

Городище, 1-я пол. I тыс. н. э.        1 км севернее д. Шипуны

 

                             
Текст полнлостью: http://www.inforeg.ru/db/components/doc.html?goto=*L2RiL2JpYmxpb3Rla2EvMTIvMjM=%5E&card_id=1272

 



Название: Re: Курганы
Отправлено: Дмитрий от 15 февраля 2009, 21:30:28
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Указ Президента Российской Федерации
от 20 февраля 1995 г. N 176

      Да, но на дворе сейчас 2009 г и тоже февраль. И Президент Российской Федерации совсем другой.
А этот Указ N 176 и сейчас в силе, наверное ?


Название: Re: Курганы
Отправлено: яков от 15 февраля 2009, 23:19:46
Места интересные,наличие курганов говорит о том , в этом месте всегда должны были жить люди,а значит должны быть и более поздние поселения,а вот это уже другая история.... *kop* Ну а вскрывать курганы(могилы)- :o


Название: Re: Курганы
Отправлено: Боецъ от 17 февраля 2009, 21:10:26
Вскрывающим курганы,городищя,селищя входящие в реестр археологических/культурных памятников грозит до восьми лет лишения свободы!Помните это!Это наше культурное,историческое наследие,как много тайн они ещё скрывают в себе!!!Оставим их профессиональным археологам...а сами будем ходить по старым деревенькам,полям да лесным тропинкам)нам много не надо)...так что собираясь на коп-смотрим в инэте по спискам, не проходит-ли наше новое место как памятник археологии...всем удачного поиска)!


Название: Re: Курганы
Отправлено: Фильнат от 17 февраля 2009, 21:52:07
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вскрывающим курганы,городищя,селищя входящие в реестр археологических/культурных памятников грозит до восьми лет лишения свободы!Помните это!Это наше культурное,историческое наследие,как много тайн они ещё скрывают в себе!!!Оставим их профессиональным археологам...а сами будем ходить по старым деревенькам,полям да лесным тропинкам)нам много не надо)...так что собираясь на коп-смотрим в инэте по спискам, не проходит-ли наше новое место как памятник археологии...всем удачного поиска)!
Проф. археологи -те же гробокопатели, только в законе, шли бы они в ж... со своей тягой познать тайны истории в местах древних захоронений, всё это от лукавого -стремление самоутвердится на чужих костях. Только представьте, что через триста лет вашу могилу вскроют и будут оценивать качество металлокерамики во рте?


Название: Re: Курганы
Отправлено: яков от 17 февраля 2009, 22:27:51
Смею не согласиться.Вообще-то археологию как науку никто не отменял.Все-таки в начале была археология,а уже потом появился человек с МД.Вы считаете нормальным,когда делетант вскрывает курган со всеми вытекающими последствиями.По моему каждый должен заниматся своим делом.Хочеться спросить ,с какой целью человек далекий от археологии полезет в курган.... :-X Если превращать хобби в элемент наживы,тогда понятно.Но помоему тут речь идет об увлечении,о хорошем,увлекательном время препровождении.А потом,действительно закон о АКР никто не отменял,разве не так...? ;D


Название: Re: Курганы
Отправлено: Елена Комарова от 18 февраля 2009, 16:22:32
да... с принццессой и правда жутковатое зрелище... странно почему им такое в голову пришло...
я бы так резко на всех археологов не ополчалась, да и находки появляются разным путем. Мне в свое время рассказывали, что когда строили дорогу от Федотково и мост через Угру , то путь от первого перелеска до Уры проходил на месте когда-то сществовавшего кладбища или это были просто случайные захоронения.. и когда шли грейдеры, то на поверхность случайно был вынесены останки... там-же находили старинное оружее, мечи...

кстати схожим образом были найдены многие скифские захоронения, когда строили железную дорогу в начале века...

а вообще, насколько я знаю, у нас в районе местные как-то сами это дело пока регулируют... как-то так сложилось, что у Смоленкого исторического института не оказалось денег на раскопки курганов, а местные сами их охраняю... были случаи частных иннициатив "покапаться" так сразу по шапке надавали.., что в принципе радует.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Боецъ от 18 февраля 2009, 17:43:07
Ну незнаю насчёт захоронений вопрос спорный....А вы например знаете что большинство археологических экспедиций носят сугубо охранный характер...т.е. производится раскоп какого-либо памятника с целью наибыстрейшей и подробнейшей выемки оттуда культурного слоя...охранные раскопки проводят когда памятник либо разрушается сам по себе и нуждается в срочном вмешательстве...либо когда на месте памятника археологии задумано строительство,например,дороги,жилого квартала...вы хотите сказать что лучше было бы просто заровнять курган бульдозером??? пример..в этом году в подмосковье был раскопан курган,в нём оказались хорошо сохранившиеся костные останки славянской женщины,хорошо сохранилась причёска...теперь у историков есть подтверждённые вещественно сведения об одной из причёсок женщин древних славян...раскопки были охранными...не научными как на Алтае.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Боецъ от 18 февраля 2009, 17:50:25
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А нахрена вообще туда лазить, особливо как на Алтае, раскопали древнее святилище и выставили кости царицы, почитаемой на уровне божества, на всеобщее обозрение!!!? Вообще то во все времена, вскрытие могил считалось святотатством.
          Про святотататсво правильно подмечено...но опять-же повторюсь,пусть лучше её извлекут археологи,чем просто сравняют с землёй экскаваторы...знаете ведь нет почти курганов где было-бы написано что сдесь курган-копать нельзя,кладбище...у нас в россии сотни уничтоженных распаханных курганов.Моя точка зрения наверно,что лучше воздержатся от раскопок курганов ,если самим курганам не угрожает опастность быть уничтоженными...


Название: Re: Курганы
Отправлено: яков от 18 февраля 2009, 19:45:54
Вообще-то речь шла не о том,копать или не копать курган.Мне кажется для человека с нормальной психикой тут вопрос не стоит(НЕ *kop*).Разговор был о том,что место где расположены курганы может быть интересно в плане того,что там должны быть более поздние поселения и соответственно в поверхосном слое могут быть интересные "потеряшки".Причем тут принцесса... :o


Название: Re: Курганы
Отправлено: Боецъ от 18 февраля 2009, 20:11:26
Ответ простой...покупаем "Археологическую Карту Смоленской" области...и ходим в местах наибольшей концентрации оных...только не заходя на сами памятники(шоб не отхватить))...шукаем потеряшки,бляшки и серёжки)))Да и вообще весь вопрос,курган это или не курган,что спорить...можно просто посмотреть в этой-же археологической карте области...


Название: Re: Курганы
Отправлено: Дмитрий М от 06 марта 2009, 23:44:31
Курганы Калужской области. Специально вчера снял..



Название: Re: Курганы
Отправлено: яков от 07 марта 2009, 00:12:54
А почему на курганах такие молодые деревья?


Название: Re: Курганы
Отправлено: Дмитрий от 07 марта 2009, 00:23:24
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Курганы Калужской области.

    Это где конкретно ?   :o


Название: Re: Курганы
Отправлено: Дмитрий М от 07 марта 2009, 10:38:54
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
А почему на курганах такие молодые деревья?

А должны полуторо-тысячные по времени деревья расти???


Название: Re: Курганы
Отправлено: Дмитрий М от 07 марта 2009, 10:39:55
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Это где конкретно ?   :o

В 2 км от моей дачи. Холмистый берег реки Нара.. Их там около 15 штук.


Название: Re: Курганы
Отправлено: Константин от 31 мая 2009, 09:47:40
Статейка.

за 5 февраля 2009 г.

Неужели "крада великая"?

Национальный парк "Угра" занимает около 100 тысяч гектаров. При его создании изначально закладывалась идея сохранения не только природы на его территории, но и историко-культурного наследия, которое насчитывает сегодня около 300 памятников. Одно из новых направлений деятельности НП "Угра" - исследования в районе Козельских засек, которые проводятся совместно с рядом научных учреждений России, а также в сотрудничестве с краеведами.

Поисковая разведка, проводившаяся на протяжении прошлого года краеведом и военным археологом Сергеем СУХОРУКОВЫМ, привела к открытию интересного, а возможно, и уникального для нашей области археологического объекта. В перспективе на его основе можно было бы создать музей под открытым небом, позволяющий не виртуально, а наяву увидеть кусочек того мира, в котором жили тысячу лет назад наши предки.

- Все началось со случайной находки курганного могильника, равного которому, по моему мнению, не встречалось за всю историю археологических исследований в области, - рассказывает Сергей Сухоруков. - На площади около 20 гектаров мною обнаружено более 70 курганов, некоторые напоминают сопки высотой 3-4 метра, диаметром 20-25 метров. Другие похожи на валы длиной по 30-50 метров и шириной 5-10 метров. Сохранность курганов великолепная, они укрыты густым лесом, труднопроходимыми зарослями и летом не видны даже на близком расстоянии. Несмотря на это, некоторых из них все же коснулась лопата "черных археологов". Но мечтам кладоискателей не суждено было сбыться – курганы скрывают, говоря языком археологов, "безынвентарные захоронения - трупосожжения".    Именно поэтому, кроме угля и золы, в них нет ничего, что могло бы привлечь искателей сокровищ. С курганами соседствуют многочисленные грунтовые захоронения - могилы, которые уже практически невозможно отыскать. С их учетом количество захоронений на указанной площади может исчисляться сотнями.

Находка редкая для нашей области. В других же регионах России есть курганные могильники еще большего размера. В той же соседней Смоленской области есть Гнездовский могильник, где количество курганов исчисляется тысячами. Однако неприметное на первый взгляд возвышение в центре найденного курганного могильника может оказаться тем объектом, который мечтали увидеть многие поколения археологов и который выделяет его из числа известных памятников.

Мимо этого возвышения я проходил несколько раз, оно стояло на пути к курганному могильнику. По форме насыпь отдаленно напоминала блиндаж. Я сделал пробные шурфы на различных точках сооружения. На гребне насыпи под слоем почвы толщиной около 15-20 сантиметров пошел уголь, прозоленная почва, а в ней фрагменты керамики серого цвета. Проверяя дно в центре ямы, наткнулся щупом на сплошную твердую поверхность. Каково же было мое удивление, когда, сняв слой почвы, угля и прозоленного песка, увидел дно и стенки ямы, покрытые толстым (до 5 сантиметров) слоем обожженной глины!

Огромная глиняная чаша диаметром 10 метров с земляным валом вокруг нее была печью. Отверстие в одной из стенок было, видимо, поддувалом печи, обеспечивавшим сильную тягу. Такая тяга не требуется печам, предназначенным для сушки зерна или обжига глиняной посуды. Она нужна при производстве железа, но размеры специальной печи - сыродутного горна для выплавки железа - в древности были намного меньше, да и не размещали производство на кладбище. А вот крематорию на кладбище место! Известно, что для сожжения трупов требуется большое количество дров, хорошая тяга и длительное время горения. Только при этих условиях удается получить горстку золы и пепла, которая затем подвергается захоронению в кургане.

Чем же уникально найденное сооружение?

Для любителей истории приведем некоторые выдержки из хрестоматийного труда академика Б. Рыбакова "Язычество Древней Руси", относящиеся к погребальной обрядности.

В летописи Нестора, приведенной академиком в своей книге, говорится: "А Радимичи и Вятичи и Север один обычай имеяху – живяху в лесе, якоже вьсякый зверь … И аще къто умьряше, - творяху тризну над нимь. И посемь сътворяху краду велику и възложаху на краду мьртвьца и съжьжаху и. Посемь, събравъше кости, възложаху в судину малу и поставляху на стълпе на путьх, еже творять Вятичи и ныне. Сиже творяху обычая и Кривичи и прочии погани, не ведущее закона божия, нъ творящее собе закон".

"Крада велика". В этом слове нередко видели искажение слова "колода", "клада", то есть выдолбленный из целого бревна гроб. Однако по прямому смыслу Несторова текста крадой называли тот погребальный костер, на который возлагали труп умершего для кремирования. Обычно трупосожжение производилось на стороне, поодаль от самого места погребения. В тех случаях, когда сожжение производилось на месте погребения, кострище предстает перед археологами как круг около 10 м в диаметре.

Слово "крада" мы встречаем в ранних русских переводах с греческого. В понимании русского переводчика "крада" означала какой-то "огненный круг".

Из описания похорон руса Ибн-Фадланом мы узнаем, что место сожжения окружалось какой-то оградой с воротами.

Слияние двух разнородных понятий – огонь и круг – в одном слове "крада" произошло, по-видимому, в силу того, что, кроме огненной сущности жертвенного (в данном случае погребального) костра, существенную роль играла и круговая форма.

Господствующим погребальным обрядом у славян было сожжение покойников. Сожжение было полным и производилось на стороне; места кремации не обнаружены археологами даже при сплошной раскопке могильников большими площадями.

Академик Б. Рыбаков приходит к выводу, что огненное кольцо большого диаметра и дым скрывали от участников церемонии процесс кремирования - "крада" являлась религиозно-декоративным сооружением язычников.

Обращаю внимание на то, что никто из археологов "крады великой" не находил. Археологи по многочисленным находкам понимали, что при захоронении совершался обряд трупосожжения на стороне, однако место это искали на самом могильнике, а оно в нашем случае оказалось на расстоянии 250 метров от него. Возможно, нам посчастливилось первым за 800 лет истории, из которых уже 150 лет ведутся археологические раскопки, обнаружить "краду велику".

Кольцевое земляное сооружение образовывало ограждение в виде круговой земляной насыпи с воротами (поддувалом), внутри насыпи была выкопана яма. В описании похорон руса Ибн-Фадланом фигурирует ограда с воротами! Крематорий, стоящий на краю высокого обрыва, с поддувалом, обращенным в сторону обрыва, обеспечивал наилучшие для своего времени условия сжигания покойника при минимальном расходе топлива. Земляная ограда могла иметь еще одно функциональное назначение – скрывать, скрадывать сжигаемое тело умершего и процесс перехода в иной мир от участников погребальной церемонии. Тогда значение слова "крада" совершенно логично является производным от русского слова "скрадывать".

Особенностью конструкции найденного сооружения является глиняная облицовка внутренней поверхности. Можно предположить, что такая конструкция могла применяться, если древние строители исходили из задачи обеспечить долговечность сооружения, то есть крематорий устанавливался вблизи могильника, заведомо предназначенного для систематического захоронения большого числа покойников. Конструкция "крады" с глиняной облицовкой обеспечивает более высокую температуру внутри печи, что позволяет быстрее проводить сожжение. Облегчается процедура проведения последующего этапа погребального обряда – помещение праха в погребальную урну, так как с глиняного ровного дна печи легко собрать золу и уголь.

В составе огромного культового объекта должно быть святилище. Языческие святилища оформлялись скромно и представляли собою либо набор деревянных скульптур богов, которым поклонялись язычники, либо совокупность камней, либо единичный камень. Я искал каменное святилище и, кажется, нашел его на возвышенности с восточной стороны курганного могильника, откуда лучше всего виден восход солнца. Скрытая слоем земли по дуге протянулась выложенная камнем широкая длинная извилистая дорожка. Камней тысячи, часть из них имеет заметные следы обработки человеком, на каменной дорожке лежат большие валуны. Большое должно быть поселение (селище, городище), если его жители могли обустроить на площади около 20 гектаров кладбище со святилищем и крематорием.

И первые признаки такого поселения найдены недалеко от курганного могильника. Невольно мне помогли "черные следопыты". Они с металлоискателем исследовали немецкие позиции и в одном из мест оставили много шурфов, рядом с которыми были выложены неинтересные для "черных следопытов" находки – ноздреватые ржавые куски железа. Для меня эти куски железа оказались ценнее золота – так называемые "выплески" из древнего сыродутного горна для выплавки железа. На дне шурфов были те же "выплески", металлургические шлаки, железная руда, керамика, зола, уголь. Все это говорит о том, что в древности здесь жили люди!

Для меня очень важно, что находки оказались на территории НП "Угра". В связи с этим привлекает возможность грамотного изучения и организованной охраны, что могло бы сохранить следы прошлого для наших потомков, дать им возможность прикоснуться к древним артефактам.

Рассказ краеведа комментирует директор НП "Угра" Валерий Новиков:

- Найден интереснейший комплексный археологический памятник. Совместно с Сергеем Сухоруковым были проведены три экспедиции, в состав которых входили археолог, геолог и специалист по туризму НП "Угра". Археолог Галина Массалитина установила, что найденные многочисленные насыпи действительно являются древними славянскими курганами. Геолог провел полевой анализ выплесков и шлаков, которые, скорее всего, являются продуктом работы сыродутных горнов, поблизости от которых должно было находиться жилье человека. Самая уникальная из всех находок – огромная глиняная яма. Было выполнено полевое обследование ее "обмазки". Она изготовлена из смеси глины с песком и подвергалась сильному тепловому воздействию. Такие воздействия характерны для процессов, происходящих в печах. Именно поэтому гипотеза Сергея Сухорукова о назначении сооружения – крематорий - может быть принята в качестве рабочей версии.

Все предположения станут установленными фактами только после длительных и кропотливых исследований: топосъемки найденных сооружений, их датировки, определения принадлежности к той или иной археологической культуре. Необходимо провести расчистку труднопроходимой местности, сформировать маршруты для посетителей, подготовить информационные материалы, соорудить защитные навесы над глиняной печью и другими важными объектами. На это потребуется время.

Если в курганах окажутся погребения по обряду трупосожжения и радиоуглеродная датировка угля под насыпями и угля в крематории совпадут, то "крада велика" - сооружение, которое уже столетия известно из летописных источников, - станет состоявшимся открытием.

Очень важно, чтобы работа, которая ведется НП "Угра" по разработке и оформлению маршрутов к таким уникальным объектам, попала в сферу интересов туроператоров. В настоящее же время большие внутренние туристические ресурсы Калужской области используются весьма ограниченно, из сотен разнообразных объектов туроператоры организовали маршруты лишь к нескольким наиболее известным.

5 февраля 2009 года. Весть


Название: Re:Курганы
Отправлено: кир от 05 февраля 2011, 02:44:14
Руководитель раскопок тобычный школьный учитель г. Вязьма, очень любопытный отчёт)))


Название: Re:Курганы
Отправлено: сашок от 05 февраля 2011, 12:56:42
Конечно, хочется пожелать успехов всем исследователям и их помощникам.
Дьявольски интересно. Что нового-то???
Сашок