В среднем течении реки Угра

Ищу могилу деда погибшего в районе д.Косая Гора в апреле 1942г.
Данных по нему в музее и военкомате г.Юхнова отсутствуют. На днях пошлю запрос по этому вопросу в архив МО (г.Подольск) но судя по всему надежды на положительный ответ крайне мало. Я живу в Екатеринбурге, похоронка на деда попала мне в руки в начале лета 2006г. Искал эту д.Косая Гора всевозможными способами почти год и в апреле 2007г. нашел что теперь это Калужская область Юхновский район. Был там летом 2007г. могилу конечно не нашел но было очень интересно. Теперь эту ситуацию надо как-то заканчивать поэтому у меня вопрос к людям знающим эту местность. Какая есть братская могила (желательно военных времен) наиболее близкая к бывшему расположению д.Косая Гора? Кто знает напишите пожалуйста.
.

В похоронке д. Косая Гора  указана, как место захоронения или указано, что он погиб в районе д. Косая Гора?
Это существенная разница.

Ответ Следопыту на замечание.

В похоронке указано: погиб 10.04.1942г. похоронен д.Косая Гора Знаменского района Смоленской области.
Теперь , как я уже писал, это Юхновский район Калужской области

to gum379:

 Предлагаю дальнейшую переписку на эту тему перенести в личку.

Зачем в личку? Смотрим, в этом районе на карте обозначено 2 братских могилы: в 1,5 км. на  северо-запад и в 2,5 км южнее Косой Горы. Но первая братская могила ближе к ур. Аксиньино, если это та могила, то написали бы: "Похоронен в районе села Аксиньино"

Что происходило в этом районе 10 апреля, на левом берегу Угры? Читаем у Мельникова на 459 странице: "Противник усилил огонь из всех видов оружия, бомбил боевые порядки наступавшей пехоты. Авиация противника беспрерывно бомбит район КП дивизии, Борисенки, лес, переправу и боевые порядки пехоты. Обстреливает передовые части пулеметным огнем."

Он мог быть похоронен и в самой деревне и где это место мы не знаем. Может быть в Косой Горе есть кладбище? Деревня существовала и после войны.

Вот здесь читаем про еще одного погибшего: http://otechestvo.ipian.kazan.ru/SPRAV/003/bull3.htm Цитирую:

Этого бойца обнаружили у Красной горки, а в архиве указано: д. Аксиньино (Бол.Устье). Т.е. в похоронке действительно может быть указан примерный район захоронения +- 1 км Причем ни в Красной Горке ни в Аксиньино нет братских могил.

В итоге получается, что  ваш дед может быть похоронен и отдельно в радиусе 1 км. от Косой Горы. Такой район поиска.

Еще вот здесь есть запись о похороненном в д. Косая Гора: http://www.history.tver.ru/book/book.php?r=7&l=210&ch=1 и тут: http://bogorodsk-noginsk.ru/voyna/pamyaty-oz-r/f.html
По всей видимости у Косой горы действительно должны быть неизвестные братская могила или могилы...

Костя, так об этом, собственно, и веду речь.
"... похоронен в р-не д. Косая Гора..." это может вовсе не означать именно место урочища, а быть и на значительном удалении от названного нас. пункта...

Большое спасибо ВСЕМ кто откликнулся.....

Да всегда пожалуйста, будете в наших краях - пишите!

Вот, может пригодится в поиске. В этом месте найдена табличка с надписью: "к-ц Ичитовкин  Р.Т. 1917-1942 гг. Погиб в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками". Могила видимо индивидуальная и находится недалеко от таблички. Так может она там не одна ?

Дмитрий прислал карту где была найдена табличка с фамилией бойца. По этому поводу у меня возник
вопрос. Деревня Косая Гора была освобождена нашими войсками в марте 1942г. В базе Мемориала указано что боец Ичитовкин Р.Т. погиб в ИЮНЕ 1942г. и его могила находится на 4-5 км. восточнее согласно карты присланной Дмитрием. По моим соображениям это может означать 1) это санитарное захоронение (боец умер в медсанбате и был похоронен) 2) после освобождения д.Косая Гора наши войска снова вынуждены были отойти т.к. в апреле 1942 в этом месте планировался выход их окружения 33-й армии и немцы пытались предотвратить это отодвинув линию фронта восточнее

Кто-то может внести ясность в этот вопрос? И воообще если у кого ясная картина как проходила линия фронта в апреле 1942г. в этих местах....

По берегу Угры и Вори проходила + плацдарм у Красной Горки и Большого Устья.

 Деревня Косая Гора находилась непосредственно на линии фронта с апреля 1942 г. по март 1943 г. Хоронить  погибших в ней и близко от неё на тот период не представлялось возможным. Там и сейчас всё в сплошных окопах.  Поэтому всех погибших должны были хоронить восточнее её, в тылу. Что и доказывает найденная могильная табличка. Причём, если это был июнь 1942 г.( когда линия фронта стала постоянной ), то боец мог заслужить и  отдельную могилу. Но в апреле там всё ещё перемещалось и погибших было очень много. Так где хоронили погибших в частности в апреле ? А по какому принципу и где устраивали братские могилы похоронные команды во время наступления ?
     

          To gum379:

    Я там в личку послал мемуары о боях в том районе. Может чем-нибудь поможет.

Это почему? До немцев там было еще пол километра как минимум. Но мы же видим, что не все братские могилы  в тылу находятся. Вот та, что севернее Косой горы в 600 метрах от реки. Хоронить помоему могли где угодно. А те бойцы, что погибли прямо у немецких позиций так там и остались.

А Вы не допускаете, что бр.могилы могли возникнуть сразу после освобождения территории? Те же местные жители собрали по полям-лесам останки и захоронили...

to gum379:

Вариантов захоронения, равно как и мест, может быть много.
Можно попробовать более точно, хотя это тоже весьма условно, попытаться установить возможное место захоронения, зная в каком подразделении (желательно с точностью до роты или батареи) проходил службу Ваш дед. Это даст возможность попытаться более точно установить в каком месте находилось это подразделение на дату его гибели. Таким образом и наиболее вероятное место захоронения.

Да я тоже склоняюсь к этому варианту, для этого еду летом в Подольск (архив МО), не знаю какие документы удастся там добыть. В любом случае надо ехать, спасибо за потверждение моих мыслей  :)

   Константин, твоя правда. А братская могила севернее это доказывает. Если "июньский" погибший Ичитовкин Р.Т. похоронен в 3-4 км
восточнее, то братские могилы в 600 м от передовой - это "апрельские". Скорее всего. Идут бои, погибших прибавляется каждый день и возить хоронить далеко их не было времени. А в архиве ( или ещё где ) узнать бы - а отмечали на картах похоронные команды места захоронений ? Вот эти карты поднять бы. Отмечать должны были, судя по такому факту: к нам в деревню ещё в 80-е приехали поисковики с целью эксгумировать братскую могилу и увезти перезахоронить останки куда-то в одну центральную. От этой затеи они отказались, так как на месте захоронения уже выросли деревья и всё пришлось бы вынимать из под корневищ. О наличии этой могилы молодое поколение деревни уже не знало и не ухаживало за ней. А поисковики нашли его сразу. Значит у них были карты, планы, схемы   захоронений. Наряду с номером подразделения, их нужно искать. Ведь на современных картах братских могил с каждым периодом переиздания карты указывается всё меньше и меньше. Если в районе Косой Горы ещё жили бы старожилы, то они могли бы указать эти места. Но это поколение уже ушло и вся надежда на архивные документы.

Дмитрий спасибо за ценную информацию, у меня нет опыта и технологий подобных поисков, последнее Ваше сообщение для меня очень важное. Да. надо искать в архивах старые карты, вся надежда на них....

Всех с праздником, мужики!!!!   :)

Рахмат! ;)

   Вот информация о боях в том районе:

"....  В конце января 1942 года лейтенант Бершадский назначается в 1326-й стрелковый полк 415-й стрелковой дивизии 43-й армии Западного фронта....”

В апреле 1942 года Анна Лазаревна Гольдина получила письмо от комиссара полка В.П. Кобикова:

"...Пишу Вам подробно о Марке, нашем товарище, а вашем муже. Он погиб, но погиб не просто, а смертью храбрых достойных сынов своей Родины. Вначале, когда он прибыл ко мне, я его взял к себе секретарем комсомольского бюро, и он работал около 2 недель и в начале марта он просил меня направить его в стрелковое подразделение, так как он лейтенант. Вначале не давал ему согласия, но потом уступил и назначил его командиром 1-го стрелкового батальона. Взята деревня Косая Гора, и надо было взять реку Угра. После 4-часового боя река была взята, и мы с ним перешли на другой берег. На другой день необходимо было взять небольшую высотку, и в 10 часов утра начался бой, упорный бой, враг сопротивлялся сильно. И Марк решил пойти сам с одной ротой. Продвинувшись метров 35, он вскочил с криком «ура» и побежал вперед, бойцы за ним, и от пули снайпера в лоб упал Марк. Высота была взята, все, что было живое, за Марка поплатились. Так погиб Марк Бершадский, молодой растущий командир. Вечная память ему. Его похоронили в д.  Косая Гора Смоленской области со всеми воинскими почестями, с салютом роты и одной артбатареи, били под Кр. Октябрь, где засел враг."

   Значит непосредственно на территории деревни Косая Гора должно быть воинское захоронение. Варианты его поиска:   
              1) Архивы, сведения в РВК....
              2) Опрос местных жителей.
              3) Карты с деревней послевоенных выпусков ( на 500 м карте 1983 г. уже захоронение не показано ).
                 
Константин ! Ты вроде говорил о наличии у тебя карт 1952 г.....

Я очень рад что открыл ветку в этом форуме, неравнодушные люди дают ОЧЕНЬ ценные предложения и ОЧЕНЬ интересные факты.
Возможно вот так и докопаюсь до истины....   Начиная поиск и я не думал что откроются такие интересные вещи.
Значит самое интересное впереди.....

   Вот ещё информация в помощь:


Калужское областное поисковое объединение “Память”
Адрес: г. Калуга; Тел.(084-22) 4-03-22, 53-13-52 Владимир Владимирович Сысоев

Калужская областная общественная организация "Патриотическое объединение "Память"
Адрес: 248600, г. Калуга, ул.Театральная, 5, оф.4 Тел./факс. (0842) 53-13-52
Зарегистрирован: г.Калуга, Управление юстиции, 03.02.93 г. Свидетельство № 75
Руководитель: Сысоев Владимир Владимирович, род. 15.07.43 г., 15 лет, высшее, Областной Центр воспитательной работы Департамента образования и науки Калужской области, зав. отделом.
Заместитель: Бутолина Анна Александровна.
Состав организации: 716 чел., 47 ПО
Основные формы работы: восстановление, сохранение и увековечение памяти о погибших защитниках отечества, воспитание в молодежи идеалов гуманизма, милосердия, бескорыстного служения Отчизне.
Регионы работы: Калужская, Московская, Тульская, Орловская, Смоленская, Брянская обл. с 1988 г.
Наличие региональных законов по организации поисковых работ: Закон калужской области «О проведении на территории калужской области работ по поиску и захоронению погибших в годы ВОВ защитников отечества» №804 от 06.01.2000 г.
Наличие музея, выставки: 6 музеев школ и лицеев.
Список отрядов, работающих на территории региона: «Улисс» г.Тула, «Честь и Родина» г.Брянск, «Поиск» Республика Мордовия, «Бриг» г.Воронеж, «Поиск» г.Истра, «Лотос» г.Астрахань.

Есть и Юхнов :
Поисковые формирования, входящие в состав организации :
Поисковый отряд «Юхновчане»
Адрес: 249910, Калужская обл., г.Юхнов, Тел. (236) 2-12-36, факс.2-11-68
Зарегистрирован: ПО «Память»
Руководитель: Сорокин Александр Викторович, род.19.03.68 г., ЮСШ №2, учитель истории дом.адрес: , Калужская обл., г.Юхнов, ул.Урицкого, 111, кв.7.
Состав организации: 11 чел., учащиеся ЮСШ №1.
Регионы работы: Калужская обл.

По захоронению в Косой Горе: там официально значится небольшое захоронение в 12 человек, которое перенесли в Большое Устье.А там сейчас 5000 человек числятся. Вообще, тем районом "ведает" Садовников из Москвы: у него пол архива дома лежит.

To gum379:

Поисковики,занимающиеся сейчас ранее опубликованным Ичитовкиным Р.Т.,спрашивают данные
и на Вашего деда,чтобы попытаться помочь.Могу свести вас вместе.

To gum379:

Поисковики,занимающиеся сейчас ранее опубликованным Ичитовкиным Р.Т.,спрашивают данные
и на Вашего деда,чтобы попытаться помочь.Могу свести вас вместе.


Дмитрию:

Да-да конечно, сведите меня с ними.

Мужики кто может мне обрисовать общую структуру стрелковой дивизии начала ВОВ с примерным количеством полков, батальонов  и ниже?   ???

Может, есть спец под ником Следопыт. Всё коротко и ясно изложит.

to gum379:

Ближайшие к началу ВОВ оргштатные мероприятия в стрелковых дивизиях РККА проводились в связи с введением новых штатов по № 04/400 (штата) на дату ввода 05 апреля 1941 года.
По колличеству личного состава выглядело это следующим образом:

Командование                                       6 чел.
Штаб дивизии                                      70 чел.
Комендантский взвод                           15 чел.
Отдельный взвод регулировщиков         33 чел.
Штаб артиллерии                                   4 чел.
Отдел интендантского снабжения           5 чел.
Служба артиллерийского снабжения       5 чел.
Отделение политпропаганды                 11 чел. 
Военный трибунал                                 12 чел.
Финансовый отдел                                  2 чел.
Отделение полевой почты                      19 чел.
1-й стрелковый полк                           3182 чел.
2-й стрелковый полк                           3182 чел.
3-й стрелковый полк                           3182 чел.
Артиллерийский полк                         1038 чел.
Гаубично-артиллерийский полк           1277 чел.
Отдельный зенитный дивизион              287 чел.
Отдельный дивизион 45-мм пушек          230 чел.
Отдельный разведбат                            273 чел.
Отдельный батальон связи                    278 чел.
Отдельный саперный батальон              521 чел.
Отдельный автомобильный батальон      255 чел.
Штабная батарея                                    69 чел.
Артиллерийский парковый дивизион       476 чел.
Отдельный МСБ                                     253 чел.
ППГ                                                      104 чел.
Отдельный ветеринарный госпиталь         11 чел.
Отдельная химрота                                  58 чел.
Отдельная РВР                                        90 чел.
Обувная ремонтная мастерская                 22 чел.
Артмастерская                                         45 чел.
ПАХ                                                       129 чел.

Всего списочного состава в соответствии со штатным расписанием 14 483 чел. 

Я попробовал послать это письмо как личное сообщение к Следопыту, но совершенно не уверен что у меня это получилось, поэтому дублирую его здесь (sorry)

Уважаемый Следопыт! Большое спасибо за описание структуры стрелковой дивизии.
У меня к Вам еще вопросы.
1) Я так понял что дивизи и полки имели нумерацию независящую от того в какую армию они входили на данный момент
  например осенью 1941г. 238 сд была в резерве ВГК, а в январе 1942г. она была в составе 49А с тем же номером. По крайней мере я так понял... Верно ли это?  А вот как обстояли дела с нумерацией батальонов и ниже?
2) Укажите примерно структуру стрелковых батальонов.
3) Где мне искать структуру 238 сд 49А Западного фронта с номерами входящих батальонов полков и т.д.? Возможно Вы это знаете.

                                                                               Жду ответа. В любом случае спасибо.

Вы совершенно правы. Номера дивизий могли (не означает, что всегда) изменяться в связи с расформированием или присвоением звания гвардейской.


Если это не отдельный батальон, а батальон в составе полка, то ему присваивался порядкавый номер (1-й, 2-й, 3-й и редко 4-й).
Нумерация рот и взводов порядковая, соответствующая общей структуре полка.


В соотвествии со штатом № 04/400 на дату ввода 05 апреля 1941 года стрелковый батальон в составе полка имел следующую структуру:
Штаб                                            4 чел.
Стрелковая рота                        178 чел.
Стрелковая рота                        178 чел.
Стрелковая рота                        178 чел.
Пулеметная рота                          95 чел.
Минометная рота                          52 чел.
Взвод 45-мм пушек                        18 чел.
Взвод связи                                   33 чел.
Взвод снабжения                           25 чел.
Санитарный взвод                          17 чел.

Всего списочного состава              778 чел.

С ВЕЛИКИМ праздником все Вас!!!!!!!

Уважаемые Форумчане (если так можно сказать...). На днях еду в Подольск  в архив МО. Ни разу там не был поэтому у меня есть несколько вопросов по бытовому благоустройству.. Если у кого есть информация, ответьте пожалуйста.
1) Где там живут?
2) Где там питаются?
3) ну и какие то другие бытовые тонкости и хитрости.

Про сам поиск вопросов не задаю т.к. дело это непредсказуемое. Но если и по этому вопросу есть дельные советы то приму их с большой благодарностью

По пунктам:
1) Если нет родственников или знакомых, то остановиться можно в гостинице или снять комнату.
2) Питаются кому где нравится, исходя из индивидуальных гастрономических предпочтений.
3) Как правило они решаются по мере возникновения... ;)

Спасибо за ответ Уважаемый Следопыт.  ::)

Обращайтесь!
Всегда поможем, если будет чем! ;)

Привет всем форумчанам!
Вернулся я из славного г.Подольска, из не менее славного ЦАМО.
Пишу для того чтобы с кем нибудь поделиться из числа тех кто занят подобными поисками. Искал в архиве следы своего деда.
Следов захоронения не нашел. И не мудрено, ибо как видно из приказов командира дивизии главное было вовремя отправить похоронку родственника ( и вообще ее отправить), а чтобы как-то зафиксировать место захоронения об этом тогда и речи не было. Почитал много всяких приказов , довоенных и военных, очень интересно. Но сьездил все-таки не зря. Нашел описание истории дивизии, журнал боевых действй дивизии и полка. Теперь я знаю фронтовой путь своего деда. Эту информацию в другом месте я навряд ли бы нашел. Причем скудная и отрывочная информация из его фронтовых писем совпала с документами. В частности в середине февраля 1942г. он с двумя полками неделю находились в окружении под Юхновом (про сам факт окружения было известно из писем но не более), а немного позднее участвовал в освобождении Юхнова. Вот собственно чем и хотел поделиться.

 Названия каких-нибудь деревень упоминались ?

C 7.02 по 15.02.1942г.  830СП , 837СП входящие в 238СД и 418СП, 52СП, 740СП находились в окружении  где-то на юго-восточной окраине Юхнова. Противник в результате контрудара захватил н.п. САВОНИНО и КОММУНА САВОНИНО и отрезал эти части от основной части войск.
15.02.1942 843СП входящему в 238СД удалось пробить коридор и вывести эти части из окружения.

 А сведений о захоронении в Косой Горе значит нет  в архиве....  Надо искать в других источниках......

Агде-ж тогда искать-то? Если в архиве нет...

Читал я книгу потерь 843СП. В этой книге формата А3 300 листов. На 55 листах написано что боец похоронен д.Косая Гора. Весь список потерь включал в себя потери примерно за 1 год. То есть похоронено там должно быть не мало, а вот где......?

Ребят, на практике, сведения из ОБД совпадают с реалиями 50 на 50. Бывает, бойца подняли а одном месте, а в базе данных на него похоронка в другом, и еще донесение о том, что пропал без вести. И даты разные. А формулировка "похоронен в 300-х метрах лес восточнее деревни Н", почти 100 процентов означает, что боец в вороноке до сих пор. И хорошо, что в воронке. По похоронке он в баратской могиле, на самом деле в траншее. Если на поле не распахан. ООООчень всё условно. Блин, на Тризне ссылка интересная была. Найду - выложу.

Вот приказ...

Видно хреновато, вот ссылка целиком на обсуждение...
http://trizna.net/phpBB2/viewtopic.php?t=27337&postdays=0&postorder=asc&start=30

Все это еще и еще раз для того, чтобы не было разочарований, после которых пропадает желание и опускаются руки. Это реалии и к ним надо быть готовым.

сурово наказали Выговор

Если даже не пропало желание и не опустились руки совершенно не понятно что дальше делать..    ???   Разве что занятся генной памятью и изменненным сознанием. Но это уже на грани мистики и здесь это не обсуждается ( к счастью)  :)

Единственное, чего я лично Вам искренне желаю, так это УДАЧИ!
Пусть она не оставляет Вас в поиске!

     В литературе, в письмах, в человеческой памяти. В архив сдали только те документы, которые остались целы. Например, в посте 21 есть фрагмент письма, где красным по белому написано “похороненен в д. Косая Гора”. Писал очевидец- значит так и было. А кто-то из послевоенных местных на форуме вроде говорил, что там не хоронили. Я по своей деревне в архиве ничего и не найду по её малозначимости.  А в мемуарах нашёл очень много,но занимаюсь этим не один год.

Спасибо Дмитрий.  Как говорится - будем искать...

    Перечитал всю ветку форума,чтобы освежить задачу поиска. Нужно найти место могилы в Косой Горе ? Это не так нереально, как кажется. Месяц назад, будучи у себя в деревне, сталкиваюсь с человеком 1931 года рождения. Ныне живущим в Подмосковье, но уроженцем Юхновского района. Целый час( а было бы время и дольше) слушал его рассказы про войну, оккупацию в районе своей деревни.  Я многое читал в генеральских мемуарах, читал между строк... Но так чтобы вживую слушать живого очевидца тех событий... Если бы сейчас можно было выложить стенограмму нашей беседы, моих наводящих вопросов и его ответов-рассказов, то можно было бы заполнить многие военно-исторические сайты. Но самое главное, он прекрасно помнит кто и где был захоронен. Вплоть до одиночного человека, и что он был похоронен без головы. Детские впечатления от войны, видать, закоксовались в его памяти навсегда. Потом познакомили ещё с одним человеком 1934 года рождения,  в войну жившим в селе, к которому сейчас тоже много вопросов. Такая же история. И ведь как мир тесен. Сейчас он живет в двух шагах от моей работы. А я потратил в общей сложности месяц рабочих дней на библиотеку, чтобы найти интересующие ответы по тому селу. И так конкретно ничего не нашёл. А он за полчаса всё рассказал. К чему я всё веду. Нужно походить и поспрашивать местных в жилых деревнях около Косой Горы.  Кто-то  должен знать точно где была могила.

Дмитрий - ваш долг записать, зафиксировать воспоминания этих людей

Я с Вами полность согласен. На текущий момент это единственная возможность узнать место захоронения. Но вся проблема в том, что я живу слишком далеко от Юхнова. Это единственная преграда из-за которой я не воспользовался этим путем. Это требует немало времени и по крайней мере пока мне это недоступно. Честно говоря Дмитрий Ваше последнее письмо повергло меня в небольшой шок. Есть упоминание о человеке похороненном без головы. Я прекрасно понимаю что таких случаев тогда было великое множество и крайне маловероятно что это имеет отношение к моему случаю ( а у меня именно такой случай) но все же я честно говоря вздрогнул.....  А можно ли в принципе как-то связаться с этими людьми?

Блин, ребят, да не было скорее всего там вообще никакой могилы! Я же писал, по-моемому, что нельзя верить документам, особенно ЦАМОвским. сколько раз было: люди поднимают боевое захоронение, наши бойцы в траншее вместе с гансами лежат, с оружием, а по ЦАМО "похоронен воинское кладбище село N, пятая могила третьего ряда". Дай бог чтобы санитарка вообще была.
Если бы была установленная братская могила, он бы была в реестре захоронений, за неё бы отвечал военкомат, чья это земля. Если укрупнили - все дороги туда, инфа полюбому быть должна.
Скорее всего, речь идёт об обычном санитарном захоронении, которых сотни тысяч, и найти его можно, день-два работы, если в запашку не ушло.   

   Сейчас срочно обзавожусь диктофоном, а потом может выложу стенограмму. Ибо пока эти люди живы, нужно пользоваться.

Этих людей сначала нужно найти. Из Екатеринбурга конечно это сделать сложно, да и не нужно ( вы нам потом что-нибудь в Ганиной Яме посмотрите). Как решу вопрос с транспортом - займусь этим. Думаю ничего сложного- просто тупо походить по местным жилым деревням.
 BRABUS'у : всё правильно- документам верить не надо ( тем более их и не нашли). Делаем ставку на местных жителей. Прецедент у меня уже есть: свой вопрос по поиску я наполовину решил таким образом.

   Вот здесь ещё про Косую Гору : http://yukhnov.2bb.ru/viewtopic.php?id=59

Дмитрий, большое Вам спасибо за готовность помочь. Что касается Ганиной Ямы то здесь проблем нет, сделаю все что в моих силах

      Про Ганину Яму- конечно же шутка.

а я-то честно говоря и не понял...   пардон  :-\

Всем привет!
Уважаемые форумчане, ответьте кто знает.
У меня такой вопрос (я даже не знаю простой он или сложный), вот скажем есть стрелковый полк 1942г., какое расстояние по линии фронта он может занимать в период наступления допустим при личном составе примерно 70% от списочного?
Написал кое-как и в общем-то и  сам понял что ответ мягко говоря не слишком очевиден. У кого есть сообращения по этому поводу - пишите пожалста, обсудим :)

От 1-х до 10-ти км в зависимости от количества противостоящего противника и рельефа местности.

То есть точки "включительно" и "исключительно" по линии фронта? Всё зависит от поставленной перед ним боевой задачи. Номер полка есть?

843 СП 238 СД 49А по журналам боевых действий на 10.04.1942 находился в районе Косой Горы, хотел уточнить район возможный захоронений таким образом  но похоже не удастся....   :-\   Задача была поддержать наступление 830СП и 837СП которые находились южнее 843 СП

      Нужны карты тех времён c нанесённой обстановкой...

Да блин, похоронить/или не похоронить могли где угодно, к картам привязываться - последнее дело. А захоронение найти сейчас, извините меня, можно только при помощи щупа.

Господа Юхновцы, Юхновчане (нужно подчернуть, как правильно не знаю),  :( будьте добренькими, мне нужен полный почтовый адрес Юхновского военкома. Хочу послать официальный запрос по поводу могилы моего деда.
Шансов получить нужный мне ответ (да и вообще ответ) я думаю немного, но попробовать НАДО. Ну будьте настолько любезны.  :)

Военный Комиссариат Юхновского района Калужской обл.
Г.Юхнов ул.Луканиных д.29
военный комиссариат 84843621132
Заместитель военного комиссариата 84843621916
2-е отделение 84843622251
4-е отделение 84843621770
бухгалтерия 84843621404
дежурный 84843621238
Я правда не Юхновский :) но знаю тел. почты не знаю.

Большое Вам спасибо  :D

Сообщите, пожалуйста, если вдруг найдется место захоронения или иные сведения о моём дяде Лебедеве Иване Филипповиче, 1923 г.р. Последнее место службы 837 СП 238 СТРЕЛКОВОЙ ДИВИЗИИ 1 ФОРМИРОВАНИЯ, пропал в марте 1942 г. где-то под Юхновым. Судя по теме, в том же районе.