Последние сообщения

[(2 тяжелых полевых гаубицы):]

На дивизионной схеме от 14 апреля на южной окрание Н. Михайловки показаны позиции корпусной артиллерии, которые прибыли сюда днём ранее.
ЖБД от
13 апреля: "11.30 донесение командира 4 батареи 66 артполка /Fhr.4./A.R.66/ (2 тяжелых полевых гаубицы): большие сложности в прибытии батареи в район R 1 дивизии (состояние дорог!)."
14 апреля:
15:50 донесение 268 ап: т.к. в настоящее время позиции находятся под миномётным огнём, артполк намечает перебросить 2-й дивизион /II./A.R.268/ в лес восточнее Мосеенки /Mossejenki/, 3-й дивизион /III./A.R.268/ в районе Нов. Михайловка. 4-я батарея 66 ап /4./A.R.66/ (предназначена для уничтожения моста) прибыла в Нов. Михайловку.

От опушки леса до Н.Михайловки здесь 300 м. Может быть об этом месте говорил Снетков:

"Перед рассветом мы вышли на дорогу, ведущую в Ново-Михайловку. На дороге была засада. Немцы же беспечно спали в блиндажах у орудий. Два орудия были поставлены на дороге – одно от другого метров на 200"
и
"Разведчики увидели впереди вражеские орудия и ходящих рядом с ними часовых.Колонна ринулась по дороге в Ново-Михайловку, где отдыхала какая-то боевая немецкая часть с передовой, отведенная сюда. Немцы в деревне спали. "

Тогда это бьется с показаниями Егорова, который говорил, что: "Егоров сообщил: «Их дивизия во главе с полк. Каченовым (Кучиневым — К.А.) вела бои в районе Н. Михайловка. 16.4 этот красноармеец говорит, что якобы им полковник Каченов сказал, расходитесь и выходите мелкими группами», «говорит, что их было трое, а двух убило...», «...по их показаниям части до Н. Михайловка двигались организованно, 16.4 к исходу дня в районе Н. Михайловка вступили в бой после которого вышедшие перебрались на нашу территорию, точно где остальные части они не знают».
«...Вышел пятый боец, его выводила разведгруппа 43 А, он показал: «Колонна с которой он шел благополучно дошла до Н. Михайловка, здесь была встречена пулеметным огнем противника, выбила его из Н. Михайловка и начала сосредотачиваться в лесу, что один км восточнее Н. Михайловка, при встрече с противником у Н. Михайловка колонна Кучинева разделилась на две группы и после взятия ими этого пункта соединилась в лесу, что восточнее»
Еще из показаний Егорова: «17 апреля. Разведротой на опушке леса сев. Жары встречен и выведен через фронт боец, принадлежащий особой роте 338 сд, по словам бойца 338 сд (ком. сд Каченов 12.4 выступила из Жолобово на ю-в, на рубеже дороги Шпырево-Беляево 13.4 вела бой с противником, сломив сопротивление противника сд продожила марш по лесам между Буслава и Родня, между Борисенки и Шумихино и далее на Нов. Михайловка. Южнее Нов. Михайловка был бой после, которого части отошли в лес севернее. Управление было потеряно, там же последовала команда идти по группам в разных направлениях. Группа в 196 чел в которой находился боец имела задачей – пройти через лесной массив и перейти фронт в районе Косая Гора.»

То есть, вышли на южную окраину деревни, часов в 5 утра убрали охрану этих орудий. Части эти не относились к 268 пд и поэтому не передали сведения в дивизию. Сведения эти у немцев нигде не отразились. А по деревне могли покрамсать 4 полк сс, который был выведен сюда днём ранее. То есть, какое-то движение в деревню могло быть.
Ну и до лагеря стройбата отсюда 900 метров. Ефремов тем временем находился у высоты 191,6

"Командующий 33 армии Генерал лейтенант Ефремов погиб  в день рождения Фюрера, благодаря решительным действиям старшего ефрейтера Гархаммера из 449 пехотного полка , который с криками Ура атаковал и захватил группу из 20 человек, офицеров и комиссаров сопровождающих генерала".
Это из статьи "сражение под Вязьмой увиденное по новому"? или откуда этот текст?

Выяснить бы полное имя этого Garhammer. Между Дягтенкой и Лукановкой располагалось несколько блиндажных городков. В частности, ближе всего был 9 транспортная колонна и тыловые части 2 батальона. 9 колонна временно в подчинении 499 пп.

Возможно, что он где-то проскользнёт в документах 499 пп.

Это список убитых за 19.04, что я нашел на Ансентри:
1   Herbert-Artur Kluge   24.11.1914   12./AR268   153   Degtjanka   
2   Otto Poge   10.11.1907   12./AR268      Degtjanka   
3   August Werner   16.07.1942   12./AR268      Degtjanka   
4   Heinz Loss   11.06.1922         Degtjanka   
5   Leonard ....Ilg   6.11.1919   Stab468      Degtjanka   
6   Martin Plothe   8.03.1915         Degtjanka   

Думаю, что немецкие потери в этом бою были не более 10 человек.

Направление их движения было странным - на юг и в целом здесь царил полный хаос. Похоже, что эти части появились здесь после боестолкновения у Новой Михайловки.

Под Шумихино Ефремов надеялся что скоро будут в Износках. В какой момент Ефремов узнал что 43А и 49А навстречу в зоне Н.Михайловки не вышли, когда он посылал Толстикова узнать что там впереди за шум, находясь в зоне высоты 191.6?
Этот хаос мог стать причиной разочарования и упадка сил прорываться с боями, так как на это сил мало , скорее всего последовала передача по радиосвязи в виде запроса о подкреплении для помощи чтобы с боями прорываться, но по Якимову этого не могло быть,  эта передача была зафиксирована

Из
Re:Доктор И.С. Жоров. Подробности биографии
« Ответ #146 : 07 января 2018, 15:09:15 »

"  15 апреля
 С начальником связи ВВС Печорин доложил что в 08-15 15.4 слышал работу радиостанции который пользовался позывным Ефремова. Ей ответили позывными радиостанции УШК ЕЛЬЯ (опечатка, читать УЩЕЛЬЯ).
На ответ она дала слышу хорошо и немедленно передаит радиограмму после чего сразу начала передовать радиограмму. Текст етой радиограммы не принят потому что слышимость была слышком слаба были приняты последные три группы: 812: 007: 045.

Из ЖБД 5ТД: 15 апреля. "Служба разведки Ic 5-го армейского корпуса сообщает, что в 20:30 3-й мотопехотной дивизией была перехвачена русская радиограмма: «...Я гарантирую успех, если будут десантированы 1000 чел. воздушного десанта. На рассвете они должны быть десантированы на высоте...»."
(чья радиограмма непонятно) "

Скорее всего столько десантников мог запрашивать военный со статусом Ефремова и сам запрос говорит что ситуация критичная, сами пробиться не смогут. Поздно вечером 15.4.42  , на привале,  Ефремов попросил Ахромкина узнать все ли пойдут на прорыв , то есть это говорит что Ефремов не приказывал идти на прорыв, а просил, так как состояние людей было не то, чтобы им приказывать............
 А потом , кто вообще мог передавать позывные Ефремова кроме его самого , ведь если каждый может такие позывные передавать, то такие позывные и слушать никто не станет?

Закат 14 апреля в 19:30. Значит передовые отряды подошли к Н. Михайловке где-то в 19:00. А отряд Ефремова пересёк дорогу на Староселье только в 20:40. Значит, интервал между отрядами был 2-3 часа.

Но вот в Горнево судя по всему была сборная солянка частей. Направление их движения было странным - на юг и в целом здесь царил полный хаос. Похоже, что эти части появились здесь после боестолкновения у Новой Михайловки.

Ну теперь 

Я так понимаю, что никаких уточняющих приказов от Ефремова не было. Как была общая установка идти на восток так все и шли.

Установка была вначале идти на Красный Октябрь, но почему то пошли на Костюково, то есть не совсем по тому как было запланировано,да и Ахромкин сообщает что на привале было решено изменить маршрут, видимо речь шла про Костюково, кто надоумел туда идти

Установка была идти в направлении плацдармов 43 и 49 армий. Через Ключик не смогли пройти и стали пробовать другие варианты

Я так понимаю, что никаких уточняющих приказов от Ефремова не было. Как была общая установка идти на восток так все и шли.

Установка была вначале идти на Красный Октябрь, но почему то пошли на Костюково, то есть не совсем по тому как было запланировано,да и Ахромкин сообщает что на привале было решено изменить маршрут, видимо речь шла про Костюково, кто надоумел туда идти

А вот как описывался маршрут группы Ефремова по воспоминаниям Сизова в книге Капусто:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Переправу они делали восточнее Михайловки, когда пытались переправиться на южный берег и там их немцы обнаружили и накрыли огнём. Возможно, именно там и была потеряна последняя радиостанция, которая утонула.

А на следующую ночь (опять же по Сизову в изложении Капусто) они обошли Ключик с юга, пересекли Кобелевский тракт и вышли на выс. 191,6. Хотя я всё больше склоняюсь к мысли, что Кобелевский тракт они не пересекали, а отсиживались где-то восточнее.

Упоминается тема пропавшего радиста и рации - то же ,  так и не ясно кто подавал позывные Ефремова 17.4, кто запрашивал подкрепления........и рацию так наверное никто не нашли, хотя Патриот что то нашёл примерно ........
  То же возникают сомнения сведения Сизова что прошли Ключик южнее, там редкий лес был, с Ключика и Н.Михайловки это место хорошо должно было видно

[полковой комиссар из штаба 33 армии (очевидно Владимиров- К.А.)]

Из показаний сержанта 338 сд Егорова Петра Ефимовича, вышедшего 17 апреля на позиции 43 армии. Это был первый боец, вышедшим из группы генерала Ефремова (до него вышло 4 бойца из группы Редкина 160 сд).

Егоров сообщил: «Их дивизия во главе с полк. Каченовым (Кучиневым — К.А.) вела бои в районе Н. Михайловка. 16.4 этот красноармеец говорит, что якобы им полковник Каченов сказал, расходитесь и выходите мелкими группами», «говорит, что их было трое, а двух убило...», «...по их показаниям части до Н. Михайловка двигались организованно, 16.4 к исходу дня в районе Н. Михайловка вступили в бой после которого вышедшие перебрались на нашу территорию, точно где остальные части они не знают».

«...Вышел пятый боец, его выводила разведгруппа 43 А, он показал: «Колонна с которой он шел благополучно дошла до Н. Михайловка, здесь была встречена пулеметным огнем противника, выбила его из Н. Михайловка и начала сосредотачиваться в лесу, что один км восточнее Н. Михайловка, при встрече с противником у Н. Михайловка колонна Кучинева разделилась на две группы и после взятия ими этого пункта соединилась в лесу, что восточнее»

Еще из показаний Егорова: «17 апреля. Разведротой на опушке леса сев. Жары встречен и выведен через фронт боец, принадлежащий особой роте 338 сд, по словам бойца 338 сд (ком. сд Каченов 12.4 выступила из Жолобово на ю-в, на рубеже дороги Шпырево-Беляево 13.4 вела бой с противником, сломив сопротивление противника сд продожила марш по лесам между Буслава и Родня, между Борисенки и Шумихино и далее на Нов. Михайловка. Южнее Нов. Михайловка был бой после, которого части отошли в лес севернее. Управление было потеряно, там же последовала команда идти по группам в разных направлениях. Группа в 196 чел в которой находился боец имела задачей – пройти через лесной массив и перейти фронт в районе Косая Гора.».

Лейтенант Коротков В.В., начальник 6-го (шифровального) отделения 160 сд вспоминал:
«...К рассвету первая колонна вышла на поле западнее дер. Новая Михайловка и начала продвигаться на север. На марше при переходе дороги, ведущей из дер. Новая Михайловка на запад, колонна была разрезана кинжальным огнём из леса и деревни…
Из леса, что в 2 км северо-западнее дер. Новая Михайловка, мы повернули на восток и, перейдя р. Собжонку по грудь в снеговой воде, выбили немцев из дер. Жары. Операцию проводил молодой полковой комиссар из штаба 33 армии (очевидно Владимиров- К.А.) (фамилию его я не знаю) и наш майор Рощин Семен Алексеевич.
Из дер. Жары нас выбили танки. Мы снова вернулись через реку в лес, откуда во второй половине дня начали медленный марш на северо-восток...»

Егоров вышел первым и его допрашивали несколько раз "с пристрастием". Егоров говорит, что его отрядом командовал Кучинев.
По показаниям Кононова командиром отряда были Батальонный комиссар 338 сд (Фетисов Александр Ильич?) и два майора (один из них очевидно Рощин, а второй майор?). По Снеткову 910 ап командовал лейтенант Боровков. Толстиков говорит, что "Западнее МОСЕЕНКИ встретил начальника разведотдела штарма ГЛАДЧЕНКО и батальонного комиссара ФЕТИСОВА  и выяснил, что здесь не главные силы западной группировки армии, а часть сил авангарда (подразделения 160 и 338 СД) с полковником КУЧИНЕВЫМ. "

Наградной Е.Я.Дружкова:
15.4.42 был в отряде Владимирова при прорыве под Красный Октябрь

Получается, что группа войск во главе с полковником Кучинёвым и полковым комиссаром Владимировым под вечер 14 апреля подошла к Новой Михайловке. Тут была сборная солянка ил левой, центральной и правой колонны. В этой группе были ещё и другие командиры: подп. Гладченко, батальонный комиссар Фетисов, майор Рощин и ещё какой-то майор. После боя на дороге Мал. Василево на Новая-Михайловка в 5 утра 15 апреля эта группа была рассеяна. Интересно, что там за второй майор был.

Ефремов со своим отрядом, как мы помним, долго ждал сумерек к западу от дороги Староселье-Шумихино и к утру 15 апреля оторвался от основных сил. Когда авангард уже обходил Новую Михайловку, Ефремов только к ней подошёл. Отсюда стрельба впереди, источник которой пошел выяснять Толстиков. Но в целом, управление было потеряно.

Я так понимаю, что никаких уточняющих приказов от Ефремова не было. Как была общая установка идти на восток так все и шли.

У Толстикова 16.4 надо считать 15.4, это же очевидно