1
: 27 апреля 2024, 11:31:00
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Константин
|
Так вот, о чем я этот вопрос задавал. 15 апреля в штабной группе было достаточно большое количество человек, из которых вышли на большую землю не единицы. Их опросные листы лежат где положено. Им всем задавался один и тот же вопрос (обязательно) о чьей судьбе кто может и как сообщить. Кто погиб, кто сдался и т. п. А убийство Полковника - И не просто полковника а председателя военного трибунала - это случай экстраординарный даже для той тяжелой ситуации. Мы имеем несколько свидетельства о ранении Ефремова, несколько свидетельств о ранении Афросимова, и ни одного об этом из ряда вон выходящим случае. Ни кто из вышедших об этом не сообщил. А вы сами понимаете, одно дело общатся с писателем, а другое с особистом. У Жорова на сколько я помню, это тоже всплывает не в первом его "сочинении" а уже потом, когда вся эта история стала легендой. Есть два сообщения Третякова о смерти Ушакова. На первом в правом верхнем углу - стоит резолюция "ПРОВЕРИТЬ". И второе сообщение уже написанное на машинке по всей форме. Наверное уже после проверки. И если бы не сообщение Якимова то в принципе на эту историю с расстрелом я забил бы болт. Но все же, у того же Якимова это всплывает только в 80х годах, через сорок лет. Я могу это отнести и на "ложную память" и на неприязнь, возможно и заслуженную к Камбургу. Собственно мои сомнения достаточно аргументированы.
Ещё Ахромкин подтвердил. Это все три независимых источника, которые нашел Краснов и Митягин. Ахромкин,Якимов и Дорога между собой не общались и книг по 33А тогда не было
|
|
2
: 24 апреля 2024, 15:41:29
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Patriot2
|
Так вот, о чем я этот вопрос задавал. 15 апреля в штабной группе было достаточно большое количество человек, из которых вышли на большую землю не единицы. Их опросные листы лежат где положено. Им всем задавался один и тот же вопрос (обязательно) о чьей судьбе кто может и как сообщить. Кто погиб, кто сдался и т. п. А убийство Полковника - И не просто полковника а председателя военного трибунала - это случай экстраординарный даже для той тяжелой ситуации. Мы имеем несколько свидетельства о ранении Ефремова, несколько свидетельств о ранении Афросимова, и ни одного об этом из ряда вон выходящим случае. Ни кто из вышедших об этом не сообщил. А вы сами понимаете, одно дело общатся с писателем, а другое с особистом. У Жорова на сколько я помню, это тоже всплывает не в первом его "сочинении" а уже потом, когда вся эта история стала легендой. Есть два сообщения Третякова о смерти Ушакова. На первом в правом верхнем углу - стоит резолюция "ПРОВЕРИТЬ". И второе сообщение уже написанное на машинке по всей форме. Наверное уже после проверки. И если бы не сообщение Якимова то в принципе на эту историю с расстрелом я забил бы болт. Но все же, у того же Якимова это всплывает только в 80х годах, через сорок лет. Я могу это отнести и на "ложную память" и на неприязнь, возможно и заслуженную к Камбургу. Собственно мои сомнения достаточно аргументированы.
|
|
3
: 24 апреля 2024, 15:23:09
|
Автор Константин - Последний ответ от Patriot2
|
А бог его знает )))) я просто убрал эти дурацкие полосочки бумаги.
|
|
4
: 24 апреля 2024, 15:22:13
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Patriot2
|
Лежат - лежат )))
|
|
6
: 24 апреля 2024, 13:45:51
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Юрий из Кирова
|
Ещё шофер генерала Ефремова - Легков , которого никто не смогли найти в архивах Памяти Народа, Мемориале , о нём сообщает Соболев в переписке с Ахромкиным , где они так же обсуждают о очернительстве Ушакова Жоровым. Читая сведения Легкова, получается в них как бы смесь то что сообщали прорвавшиеся бойцы про то что генерал был тяжело ранен в районе Жары 17.04 и в то же время он упоминает тяжело раненную видимо Снегирёву, что должно было быть под Дегтянкой 19.04., упоминается какой то майор , который обратился к оставшимся чтобы прорываться без боя , что как то было бы понятно действительно под Жарами, но под Дегтянкой такое обращение наверное было бы странным , так как оствшихся , которые ещё не попали в плен и в то же время видели погибшего генерала , таких наверное уже оставались единицы , скорее всего уже не в состоянии прорываясь, устраивать бои ............. всюду загадки........... может где то на полках закрытых архивов лежат документы, в которых может есть на многое ответы , пройдут времена и даже если откроют архивы , то может оказаться что это никому не нужно уже будет , для будущих поколений ВОВ станет как для нас Куликовская битва, возможно что более актуальным станет 3-я мировая.........
|
|
7
: 24 апреля 2024, 07:15:47
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Юрий из Кирова
|
Старший сержант Щуковский из 160 сд, старший сержант механик 6-й батареи Сторублёв ( не ясно , действительно ли он шёл в группе с генералом )
|
|
8
: 24 апреля 2024, 01:28:31
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Patriot2
|
Как минимум - Зельфа перечисляет Камбург, Олехвер, Толстиков, Водолазов, главный хирург Жоров, полковой комиссар Владимиров, генерал-майор Офросимов, полковник Ушаков, интендант группы Скловер, начальник авиации п/п-к Гончаров, вет врач Ходанович, плюс к ним Сизов, Ахромкин, Бороздых, начальника разведотдела Гладченко, Ст. л-т Титков, Майор Валуев, Л-т Якимов.....кто еще?
|
|
9
: 24 апреля 2024, 00:00:51
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Patriot2
|
До смерти Ушакова.
|
|
10
: 23 апреля 2024, 19:10:56
|
Автор BRABUS - Последний ответ от Юрий из Кирова
|
15 апреля утром, не одно и то же что было вечером того же дня
|
|
|