В среднем течении реки Угра

Главная категория => Краеведение => Тема начата: Darkaim от 29 октября 2007, 11:59:47



Название: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Darkaim от 29 октября 2007, 11:59:47
Интересно кто-нибудь находил такое в наших краях? Лично я нашел одно городище, с прилегающим к нему селищем 12-17 вв. И еще два селища 14-17 века. Найти такие места - большое везение.


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: katm от 29 октября 2007, 14:48:09
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересно кто-нибудь находил такое в наших краях? Лично я нашел одно городище, с прилегающим к нему селищем 12-17 вв. И еще два селища 14-17 века. Найти такие места - большое везение.

Интересно! А можно фотки? А по каким внешним признакам вы их обнаружили?


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Darkaim от 29 октября 2007, 17:51:41
Фотографии постараюсь сделать. Визуально обнаружить можно только городище - по фортификации (рвы, валы). Самый главный признак - наличие культурного слоя (слой темной земли с черепками, золой и т.д.)


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: BRABUS от 29 октября 2007, 18:03:31
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересно кто-нибудь находил такое в наших краях? Лично я нашел одно городище, с прилегающим к нему селищем 12-17 вв. И еще два селища 14-17 века. Найти такие места - большое везение.
Darkaim, а размеры какие, хотя бы примерно?


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Darkaim от 29 октября 2007, 21:40:58
Размеры площадки, окруженной валом примерно -50х25 метров. С трех сторон обрыв оврага, с четвертой распаханый вал.


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: BRABUS от 30 октября 2007, 00:04:52
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Размеры площадки, окруженной валом примерно -50х25 метров. С трех сторон обрыв оврага, с четвертой распаханый вал.
Это я к тому спросил, что видел городище, только вот размерами намного меньше. К сожалению, не силен в фортификации древних славян, поучу мат. часть, но у меня лично такое мнение, что такие сооружения, которые Вы описали, могли служить как сторожевые посты.


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Darkaim от 30 октября 2007, 09:18:17
Все верно, бывают намного меньше. Бывают еле заметные, а бывают грандиозные, поражающие воображение например как в Василивщине. Вообще классика средневекового поселения - это городище и рядом селище. В мирное время все жили по своим домам и возделывали землю, а при опасности все население укрывалось в городище - поэтому они бывают совсем небольшие. У Вас нет фото вашего места? Было очень интересно посмотреть.


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: katm от 30 октября 2007, 15:04:18
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фотографии постараюсь сделать. Визуально обнаружить можно только городище - по фортификации (рвы, валы). Самый главный признак - наличие культурного слоя (слой темной земли с черепками, золой и т.д.)
Все-таки давайте фотку выкладывайте для примера, а то для неграмотных отличить искусственный ров от природного практически невозможно.  ;)


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: svetogor от 30 октября 2007, 16:41:55
Посмотрите на страничке Староселья, к примеру.


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: BRABUS от 30 октября 2007, 21:44:42
Фото не ахти, это фрагмент рва. Само городище очень похоже на те, что находятся в Староселье (соседям - привет ;)) Только вот размеры смущают...маленькое оно, на две-три семьи, если там от врагов обороняться. А так, сделано поселение на возвышенности, по всем законам фортификации: вокруг овраги, как природная преграда, и сам ров, со стороны деревни. В культурном слое - только отстрел немецкий ;), пулеметчик-Ганс сидел видать... У меня вот какой вопрос: где чаще всего строились поселения?


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Vitos от 31 октября 2007, 07:53:33
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Фотографии постараюсь сделать. Визуально обнаружить можно только городище - по фортификации (рвы, валы). Самый главный признак - наличие культурного слоя (слой темной земли с черепками, золой и т.д.)
Все-таки давайте фотку выкладывайте для примера, а то для неграмотных отличить искусственный ров от природного практически невозможно.  ;)
Встратимся в деревне я покажу.


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Константин от 31 октября 2007, 09:34:39
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересно кто-нибудь находил такое в наших краях?

Еще в АКР нет Старосельского городища и городища у Слободки...я его не видел, но говорят, что оно располагается где-то по ручью Собже. Еще я встречал на берегу Угры очень интересное место: оттуда очень далеко видно, а рядом глубокий овраг. У меня есть ощущение, что на этом месте жили или был сторожевой пост.



Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: katm от 31 октября 2007, 10:53:00
Цитировать
Встратимся в деревне я покажу. находится между Ивановским и Куренками ( в районе Гремячего)
Цитировать
Ок! Ловлю на слове!


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Vitos от 31 октября 2007, 11:23:52
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Цитировать
Встратимся в деревне я покажу. находится между Ивановским и Куренками ( в районе Гремячего)
Цитировать
Ок! Ловлю на слове!
Заметано.


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Darkaim от 31 октября 2007, 16:07:22
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Интересно кто-нибудь находил такое в наших краях?

Еще в АКР нет Старосельского городища и городища у Слободки...я его не видел, но говорят, что оно располагается где-то по ручью Собже. Еще я встречал на берегу Угры очень интересное место: оттуда очень далеко видно, а рядом глубокий овраг. У меня есть ощущение, что на этом месте жили или был сторожевой пост.

Очень интересно, надо было копнуть немного землю - стало бы понятно жили или нет.


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Женя Кот Кикино от 13 января 2008, 14:00:09
Просветите, кто есть таков "АКР" и с чем собственно говоря его едят?


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Grigory от 13 января 2008, 23:05:59
Археологическая карта России


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: ЛеЖиК от 28 мая 2010, 17:28:21
Знаю такое-же место!! Всегда ходил там и не мог понять , зачем это было сделано, и кем,когда, да и название знаю ЯМЫ. Двоюродная пробабка рассказывала.
И так! именно яма , глубиной-15-20м просто впечатляет. в форме овала 150-на-100метров, по краю обнесена была каменной стеной, кое где 3-4свода камня сохранились, похоже извесняк.... В центре ещё яма где то 5-на-5м. и такой-же глубины, видимо как колодец даже кое где "типа" сруб просматривается. И всё это на не большом холме находится.
Ежли в этом году приеду то схожу сфоткаю.


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Grigory от 02 июня 2010, 12:27:28
вот, такой документ нашел..
http://admin.smolensk.ru/~kult/publications/2006/pamatnik/obschiy_spisok.xls


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: ДИМСОН от 11 июня 2010, 13:59:35
А где нарыл?
Может там и по Калужской есть?


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Grigory от 11 июня 2010, 14:48:30
Это сайт администрации Смоленской обл. Если подобной работой занимаются  в Калужской обл., то надо у них на сайте искать или еще где то..


Название: Re: Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Гамаюн от 28 декабря 2010, 23:34:01
В Ващем районе найдено - не мной а знакомыми...  :-X селище на месте более раннего поселения. На этом месте была деревня с господским домом.... Мест таких хватает. Если не жалко - прошу в личку!


Название: Re:Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Navy58 от 23 января 2011, 23:44:17
Господа, расскажите поподробнее, кладоискательством не занимался и гложет любопытство...
Поясню свое любопытство: вы тут находите наметанным глазом посреди леса места, где жили люди 300 и более лет назад. А я этим летом поехал на место, где было имение моего прадеда, купленное им где-то в1900 году, и от которого по свидетельству бабульки, которая живет в деревне неподалеку, еще лет 15-20 назад оставались остовы домов. Она пошла со мной и показала точно место, где стоял дом. Так вот, несмотря на то, что я четко знал где и как стоял дом, что сохранились деревья старого и нового садов и ломаные ракиты, о которых рассказавал дед, и старая дорога, никак бы не подумал, что там когда-то стояла усадьба.

К стати, все там было в следах раскопов - я подумал бы кабаны, но железяки рядом, показали, что это не так.
В связи с этим, посмотрев фотографии в этой теме, удивился и спрашиваю, каковы признаки?... Как русло засохшего ручья вы отличаете от рва древнего городища?  :o


Название: Re:Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Стас от 24 января 2011, 10:19:25
я сравниваю карты 18 и 19 веков... смотрю где был населенный пункт на одной карте а где его не было надругой.... а потом тупо еду туда... В навигаторе эти же карты закачанны....


Название: Re:Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Константин от 24 января 2011, 11:41:28
У меня такая же методика. Есть база данных по всему Юхновскому уезду и окрестностям. Часто приезжаешь на месте...кто-то покопал, а находки все равно есть. За один раз все не выкопаешь...


Название: Re:Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Navy58 от 24 января 2011, 16:39:47
Константин, скажите пожалуйста, а в Вашей базе числится деревня Сосновка, та, что рядом с Тарасово на дороге из Мосальска в Щелканово? Если да, поделитесь пожалуйста информацией о ней - там было имение моего прадеда до 1928 года, когда их раскулачили...


Название: Re:Найденные послеления, не учтенные в АКР
Отправлено: Константин от 24 января 2011, 21:04:10
Можно конечно найти карты по этому району. Но "конкретно" те места не изучал