Последние сообщения

Я так понимаю, что никаких уточняющих приказов от Ефремова не было. Как была общая установка идти на восток так все и шли.

Установка была вначале идти на Красный Октябрь, но почему то пошли на Костюково, то есть не совсем по тому как было запланировано,да и Ахромкин сообщает что на привале было решено изменить маршрут, видимо речь шла про Костюково, кто надоумел туда идти

А вот как описывался маршрут группы Ефремова по воспоминаниям Сизова в книге Капусто:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Переправу они делали восточнее Михайловки, когда пытались переправиться на южный берег и там их немцы обнаружили и накрыли огнём. Возможно, именно там и была потеряна последняя радиостанция, которая утонула.

А на следующую ночь (опять же по Сизову в изложении Капусто) они обошли Ключик с юга, пересекли Кобелевский тракт и вышли на выс. 191,6. Хотя я всё больше склоняюсь к мысли, что Кобелевский тракт они не пересекали, а отсиживались где-то восточнее.

Упоминается тема пропавшего радиста и рации - то же ,  так и не ясно кто подавал позывные Ефремова 17.4, кто запрашивал подкрепления........и рацию так наверное никто не нашли, хотя Патриот что то нашёл примерно ........
  То же возникают сомнения сведения Сизова что прошли Ключик южнее, там редкий лес был, с Ключика и Н.Михайловки это место хорошо должно было видно

Я так понимаю, что никаких уточняющих приказов от Ефремова не было. Как была общая установка идти на восток так все и шли.

[полковой комиссар из штаба 33 армии (очевидно Владимиров- К.А.)]

Из показаний сержанта 338 сд Егорова Петра Ефимовича, вышедшего 17 апреля на позиции 43 армии. Это был первый боец, вышедшим из группы генерала Ефремова (до него вышло 4 бойца из группы Редкина 160 сд).

Егоров сообщил: «Их дивизия во главе с полк. Каченовым (Кучиневым — К.А.) вела бои в районе Н. Михайловка. 16.4 этот красноармеец говорит, что якобы им полковник Каченов сказал, расходитесь и выходите мелкими группами», «говорит, что их было трое, а двух убило...», «...по их показаниям части до Н. Михайловка двигались организованно, 16.4 к исходу дня в районе Н. Михайловка вступили в бой после которого вышедшие перебрались на нашу территорию, точно где остальные части они не знают».

«...Вышел пятый боец, его выводила разведгруппа 43 А, он показал: «Колонна с которой он шел благополучно дошла до Н. Михайловка, здесь была встречена пулеметным огнем противника, выбила его из Н. Михайловка и начала сосредотачиваться в лесу, что один км восточнее Н. Михайловка, при встрече с противником у Н. Михайловка колонна Кучинева разделилась на две группы и после взятия ими этого пункта соединилась в лесу, что восточнее»

Еще из показаний Егорова: «17 апреля. Разведротой на опушке леса сев. Жары встречен и выведен через фронт боец, принадлежащий особой роте 338 сд, по словам бойца 338 сд (ком. сд Каченов 12.4 выступила из Жолобово на ю-в, на рубеже дороги Шпырево-Беляево 13.4 вела бой с противником, сломив сопротивление противника сд продожила марш по лесам между Буслава и Родня, между Борисенки и Шумихино и далее на Нов. Михайловка. Южнее Нов. Михайловка был бой после, которого части отошли в лес севернее. Управление было потеряно, там же последовала команда идти по группам в разных направлениях. Группа в 196 чел в которой находился боец имела задачей – пройти через лесной массив и перейти фронт в районе Косая Гора.».

Лейтенант Коротков В.В., начальник 6-го (шифровального) отделения 160 сд вспоминал:
«...К рассвету первая колонна вышла на поле западнее дер. Новая Михайловка и начала продвигаться на север. На марше при переходе дороги, ведущей из дер. Новая Михайловка на запад, колонна была разрезана кинжальным огнём из леса и деревни…
Из леса, что в 2 км северо-западнее дер. Новая Михайловка, мы повернули на восток и, перейдя р. Собжонку по грудь в снеговой воде, выбили немцев из дер. Жары. Операцию проводил молодой полковой комиссар из штаба 33 армии (очевидно Владимиров- К.А.) (фамилию его я не знаю) и наш майор Рощин Семен Алексеевич.
Из дер. Жары нас выбили танки. Мы снова вернулись через реку в лес, откуда во второй половине дня начали медленный марш на северо-восток...»

Егоров вышел первым и его допрашивали несколько раз "с пристрастием". Егоров говорит, что его отрядом командовал Кучинев.
По показаниям Кононова командиром отряда были Батальонный комиссар 338 сд (Фетисов Александр Ильич?) и два майора (один из них очевидно Рощин, а второй майор?). По Снеткову отрядом командовал лейтенант Боровков. Толстиков говорит, что "Западнее МОСЕЕНКИ встретил начальника разведотдела штарма ГЛАДЧЕНКО и батальонного комиссара ФЕТИСОВА"

Наградной Е.Я.Дружкова:
15.4.42 был в отряде Владимирова при прорыве под Красный Октябрь

То есть, как минимум вырисовывается несколько отрядов, которые утром 15 апреля вышли к Новой-Михайловке почти одновременно стали её обходить.
отряд (Рощин-Владимиров),отряд (Гладченко-Фетисов) и авангард центральной колонны - артиллеристы.
Возможно, что несколько самостоятельно действовал Кучинёв. А может и Кучинёв был вместе с ними в одной куче.

Ефремов со своим отрядом, как мы помним, долго ждал сумерек к западу от дороги Староселье-Шумихино и к утру 15 апреля оторвался от основных сил. Когда авангард уже обходил Новую Михайловку, Ефремов только к ней подошёл. Отсюда стрельба впереди, источник которой пошел выяснять Толстиков. Но в целом, управление было потеряно.

У Толстикова 16.4 надо считать 15.4, это же очевидно

[в ночь с 14 на 15.04]

Так же место где отрезало группу Ефремова наверное следует из ниже приведённых сведений .
1. Толстиков сообщает : "в ночь с 14 на 15.04 боем уничтожили засады противника на дороге МАЛАЯ БУСЛАВА — СТАРОСЕЛЬЕ и продолжали движение лесом на Ключик. 16.04 утром вышли к высоте 191.6"
2.  Ахромкин сообщает так :
" когда все перешли через большую (длинную) поляну в лесу, все залегли и повели ураганный огонь..........
.......К деревне Ключик наша группа подходила с юго-запада. .....
- Группа западнее Ключик направилась на северо-восток на дер. Жары, где был уже слышен бой наших дивизий 33 армии, которые должны были оказать нам помощь в выходе."
Ещё у Ахромкина : "К деревне Ключик группа подходила с северо-запада. От леса через Ключик, по лугам, была изгородь, из которой нами была сделана переправа, по которой группа попыталась пройти через разлившуюся местную речушку. Со стороны Новой Михайловки немцы повели сильный огонь из пулемётов и танков".
Не однозначные сведения.
Наверное  получается от высоты 191.6 повернули на северо-вросток (или подходили к Ключику с юго-запада) , шли вдоль ручья Ключик  где как бы по карте просматривается длинная поляна.
В доказательство этого места как минимум должны быть следы боя

Берем карту и начинаем анализировать, глядя на оную :-))

===в ночь с 14 на 15.04 ... на дороге МАЛАЯ БУСЛАВА — СТАРОСЕЛЬЕ ...  16.04 утром вышли к высоте 191.6
Группа за 15 апреля прошла 2 километра? Не верится. Куда логичнее, что после боя группа вышла на высоту 191,6 и была там до утра 15 апреля.

=== К деревне Ключик группа подходила с северо-запада. От леса через Ключик, по лугам, была изгородь, из которой нами была сделана переправа, по которой группа попыталась пройти через разлившуюся местную речушку
Местная речушка находится южнее Ключика, т.е. при заходе с северо-запада, никаких переправ делать было не надо.

=== Со стороны Новой Михайловки немцы повели сильный огонь из пулемётов и танков
Опять смотрим на карту: при подходе с северо-запада со стороны Новой Михайловки немцы не могли ничего видеть - лес не давал.

===или подходили к Ключику с юго-запада
Чтобы подойти к Ключику с юго-запада, надо было было перейти дорогу. А если ее перешли, зачем надо было долбиться в Ключик, если по перелеску можно было их обойти с юга и двигаться дальше на восток?
Опять же, переправу строить тоже не надо было, т.к. речка была южнее.

А вот как описывался маршрут группы Ефремова по воспоминаниям Сизова в книге Капусто:
Вы не можете просматривать ссылки Зарегистрируйтесь или Введите логин
Переправу они делали восточнее Михайловки, когда пытались переправиться на южный берег и там их немцы обнаружили и накрыли огнём. Возможно, именно там и была потеряна последняя радиостанция, которая утонула.

А на следующую ночь (опять же по Сизову в изложении Капусто) они обошли Ключик с юга, пересекли Кобелевский тракт и вышли на выс. 191,6. Хотя я всё больше склоняюсь к мысли, что Кобелевский тракт они не пересекали, а отсиживались где-то восточнее.

Потому утром в авангарде пошли Владимиров и Кучинев, а Ефремов пошел следом. Но часть колонны немцы отсекли у какой-то дороги и она повернула обратно, обошла с запада Н.Михайловку и пошла на север. Не исключено, что отрезали Ефремова не на Кобелевском тракте, а на дороге Ломенка - Михайловка: немцы особый упор делали на удержании моста через речку к востоку от Ломенки.

Так же место где отрезало группу Ефремова наверное следует из ниже приведённых сведений .
1. Толстиков сообщает : "в ночь с 14 на 15.04 боем уничтожили засады противника на дороге МАЛАЯ БУСЛАВА — СТАРОСЕЛЬЕ и продолжали движение лесом на Ключик. 16.04 утром вышли к высоте 191.6"
2.  Ахромкин сообщает так :
" когда все перешли через большую (длинную) поляну в лесу, все залегли и повели ураганный огонь..........
.......К деревне Ключик наша группа подходила с юго-запада. .....
- Группа западнее Ключик направилась на северо-восток на дер. Жары, где был уже слышен бой наших дивизий 33 армии, которые должны были оказать нам помощь в выходе."
Ещё у Ахромкина : "К деревне Ключик группа подходила с северо-запада. От леса через Ключик, по лугам, была изгородь, из которой нами была сделана переправа, по которой группа попыталась пройти через разлившуюся местную речушку. Со стороны Новой Михайловки немцы повели сильный огонь из пулемётов и танков".
Не однозначные сведения.
Наверное  получается от высоты 191.6 повернули на северо-вросток (или подходили к Ключику с юго-запада) , шли вдоль ручья Ключик  где как бы по карте просматривается длинная поляна.
В доказательство этого места как минимум должны быть следы боя
 

[между Ломенка и Нов. Михайловка]

А вот откуда появились наши части в лагере стройбата к северу от Горнево? Может быть действительно из под Жары? Только уж больно рано они появились в Горнево - в 6 утра по Московскому времени. Хотя, светает в это время в 5.30

По Горневу меня смущает только то, что там были не только части 338 сд, а настоящая сборная солянка частей. Возможно, что как раз они все собрались под командование какого то командира и начали выходить на запад из под Жары после боя под Новой Михайловкой, но свернули немного не туда. То есть, Кучинёв тут уже не при делах был.

06:00 донесение 488 пп: обстреляны транспортные средства между Ломенка и Нов. Михайловка. В этом районе русские двигаются через дорогу с севера на юг.
Оповещаются 499 пп и арт. полк....
06:30 сильный шум пехотного боя в районе Горнево. Гарнизоны соседних населенных пунктов выслали туда разведгруппы. Связь с Горнево прервана

Кучинев (письмо домой):
Волков вместе со мной прорвался через первую линию обороны и с боем прошли мы вместе ближе к фронту. Но тут вновь пришлось вступить в бой в лесу, который занимался немцами. Он был легко ранен в руку, но потом оторвался от меня. Мне пришлось под пулемётным огнем перебегать через улицы одной деревни, в которой шёл ожесточённый бой.

Наградной Е.Я.Дружкова:
15.4.42 был в отряде Владимирова при прорыве под Красный Октябрь

Коротков:
К рассвету первая колонна вышла на поле западнее дер. Новая Михайловка и начала продвигаться на север. На марше при переходе дороги, ведущей из дер. Новая Михайловка на запад, колонна была разрезана кинжальным огнём из леса и деревни. Во время этого обстрела был тяжело ранен командующий 33 армией генерал-лейтенант Ефремов*. В дальнейшем мы его потащили на плащ-палатке.
Из леса, что в 2 км северо-западнее дер. Новая Михайловка, мы повернули на восток и, перейдя р.Собжонку (следует читать р. Ключик - пояснение Митягина) по грудь в снеговой воде, выбили немцев из дер. Жары**. Операцию проводил молодой полковой комиссар из штаба 33 армии (фамилию его я не знаю) и наш майор Рощин Семен Алексеевич.

Описывается 1:1 бой за Тарасовку, хотя вначале говорится, что утром колонна пошла на север.

Да и по логике - за ночь наши порядок хоть какой-то навели и организовали взаимодействие. Потому утром в авангарде пошли Владимиров и Кучинев, а Ефремов пошел следом. Но часть колонны немцы отсекли у какой-то дороги и она повернула обратно, обошла с запада Н.Михайловку и пошла на север. Не исключено, что отрезали Ефремова не на Кобелевском тракте, а на дороге Ломенка - Михайловка: немцы особый упор делали на удержании моста через речку к востоку от Ломенки.

[… дорога на Жары около 06:00 Горнево,]

В общем, почти все войска, которые были с Ефремовым (авангард центральной колонны, левая и правая колонна), 14 апреля ушли вперёд километра на 4. По приказу от 12 апреля они и должны были идти впереди. Передовые части, подойдя к Новой Михайловке, действовали самостоятельно, каждый командир по своему усмотрению. Было ли всё это запланировано Ефремовым? Кажется, что нет, если он послал Толстикова вперёд, чтобы выяснить что там впереди. Возможно, что Толстиков и должен был навести порядок в наступающих частях, но со своей задачей не справился. В итоге Ефремов остался с небольшим отрядом человек в 500.

Нужно ещё базу данный немецких потерь за 14-16 апреля изучить получше. Может быть там будут найдены какие-то убитые из арт частей под Ключиком. Еще под Ключиком были блиндажи тыловых подразделений 488 пех. полка 268 пд.

А вот откуда появились наши части в лагере стройбата к северу от Горнево? Может быть действительно из под Жары? Только уж больно рано они появились в Горнево - в 6 утра по Московскому времени. Хотя, светает в это время в 5.30

"Отправитель: капитан Lich/Cich?
15.04.1942, 07:45

1. Противник численностью около 150-200 человек в 05:00 ворвался в лесной лагерь 2-й роты 9-го строительного батальона севернее Горнево. Капитан Gedtken(?) убит.
2. … дорога на Жары около 06:00 Горнево, где из леса к северу от Горнево показались беспорядочно отступающие солдаты-строители. Немедленно организовал оборону Горнево.
3. Тем временем противник продвинулся дальше на восток и атаковал Тарасов. Отброшенный от деревни [как понял, имеется ввиду Тарасовка], сейчас он находится в лесу к северу от Горнево. По-видимому, проводится операция по очистке деревни.
4. Тыловые части в Горнево бесполезны для участия в операции по очистке.
5. Для удара предлагаю направить части из Новой Михайловки в направлении Горнево. Опознавание с помощью белых ракет.
"

По Горневу меня смущает только то, что там были не только части 338 сд, а настоящая сборная солянка частей. Возможно, что как раз они все собрались под командование какого то командира и начали выходить на запад из под Жары после боя под Новой Михайловкой, но свернули немного не туда. То есть, Кучинёв тут уже не при делах был.

По Костюково:
В наградном на майора Волобуева сказано, что Офросимов дал ему команду прикрыть отход штабной группы от Костюково.

Почему майор Валуев, прикрывая отход группы Ефремова , в итоге не остался с группой Ефремова, не остался с Офросимовым, а почему то оказался в отряде Степченко. Выходит прикрываемая группа Ефремова после Костюково быстро оторвалась от остальных и оказалсь тем самым изолированной , согласно сведениям пленных - если прорваться через Красный Октярь не получится, пойдут прорываться через Климов Завод, что и произошло, но только явно не учли как  почти туда же прорывались 15.4 ( в воспоминаниях Логинова жителя Тарасовки говорится как наш офицер 15.4 вошедший в хату Н.Тарасовки узнал что в Климове немцы, судя по его реакции было ясно, что шли прорываться через Климов ..........) .
 То есть группа Ефремова была как бы изолированная , изолированная от происходящего , почему так вышло. Есть предположение что группа Ефремова после провала прорыва под Костюково , заподозрила что в группе диверсанты и решила оторваться , не сообщая о своих намекрениях, возможно что даже специально пустили слух что генерал Ефремов под Жарами застрелился, чтобы тем самым сбить преследователей с толку, хотя "слух" какой то близкий к правде, только что место не то....